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esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Mi ripeto, se ci fossero state di mezzo Milan e Juventus il tenore dei commenti (e del garantismo) sarebbe stato lo stesso?
Chiedo eh (e mi tengo il dubbio).
Ai posteri...


come ti dissi altrove, le squadre che hai citato (in primis la juve...) in passato a piu riprese negli scontri col sassuolo ne hanno spesso e volentieri tratto giovamento mentre ad oggi l'inter invece è statisticamente piu in credito che in debito nei confronti dei neroverdi e quindi per avere gli stessi dubbi che provi tu devo avere sulla carta gli stessi precedenti che hanno coinvolto milan e gobbi.

e con tutta la buona volonta ad ora non ne vedo e d'altronde credo di aver portato piu e piu prove in favore che a sfavore a supportare il mio giudizio. però se nonostante tutto deve bastare il fatto di avere due DS che si conoscono da anni a dare per scontato che poi un club di livello mondiale come l'inter si possa zerbinare solo per "aiutare" una societa minore come il sassuolo allora alziamo le mani e a posto cosi...


Come ho avuto modo di dirti anche in quell'altro topic il problema di fondo è la "forma mentis". Cioè se uno vuole fare il complottista/malfidato ha (ovviamente) tutto il diritto di farlo e ci sta. Poi se però lo fa solo quando sono (potenzialmente) coinvolte altre squadre (nemiche) e non quando è coinvolta una squadra (amica) allora il sospetto di una "doppia morale" mi viene. Tutto qui.

Il dato di fatto oggettivo è che il Sassuolo è una bestia nera dell'Inter (i numeri parlano chiaro e sono inequivocabili). Ma ciò esclude a prescindere che, nel momento del bisogno, ci possa essere stato un aiutino dell'Inter? Per me no mentre per te si (perché appunto manca il precedente). Ma sono appunto punti di vista e sensazioni.
Cosi come è vero che la Juventus ha un bilancio di gran lunga favorevole (15 vittorie bianconere, 3 pareggi e 4 vittorie nero verdi). Ma non potrebbe essere semplicemente perché la Juventus negli anni è stata molto più forte del Sassuolo? Cioè se uno fa il garantista tocca farlo sempre, questo quello che sto cercando di dirti da non so quanti post.
Oppure, ad esempio, il Milan (anch'essa accusata da voi interisti di essere in combutta con il Sassuolo) non ha tutti sti precedenti favorevoli con il Sassuolo (7 vittorie nero verdi, 4 pareggi, 11 successi rossoneri). Eppure quando si parla di Milan secondo alcuni di voi sembra sia una società super amica dei "sassuolesi".

In definitiva (o se preferisci come concetto di massima). Di prove non ce ne saranno mai né a favore né a sfavore, ma non solo per Inter-Sassuolo ma anche per altre partite su cui possono esserci sospetti di scansamenti e accomodamenti vari. A meno di clamorosi accordi e giri strani (che la giustizia sportiva ben che vada scopre 1 volta su 100) è tutta una questione di sensazioni, sospetti e punti di vista dove il più delle volte vale tutto e il contrario di tutto.


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MessaggioInviato: sab 11 mag 2024, 12:47 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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termopiliano ha scritto:
Il dato di fatto oggettivo è che il Sassuolo è una bestia nera dell'Inter (i numeri parlano chiaro e sono inequivocabili). Ma ciò esclude a prescindere che, nel momento del bisogno, ci possa essere stato un aiutino dell'Inter? Per me no mentre per te si (perché appunto manca il precedente). Ma sono appunto punti di vista e sensazioni.


non è solo il fatto che manchino dei precedenti in favore dei sassuolesi (anzi, nella maggior parte dei casi è stata sempre l'inter a rimetterci contro di loro...) ma dove si è mai visto finora che "nel caso di bisogno" è il club piu forte ad aiutare quello piu debole e non viceversa?? come appunto ribadito piu volte, i neroverdi si sono "meritati" nel corso del tempo il titolo di scansuolo proprio perche, quando dall'altra parte importava fare risultato, loro regolarmente scendevano in campo o senza i giocatori migliori o senza volonta di ostacolare l'avversario. e non si parla di casi isolati ma di partite su partite che nell'arco di quasi 15 anni di serie a hanno visto il sassuolo scansarsi a destra ed a sinistra senza alcun problema. tranne, guarda caso, quando c'è stata di mezzo l'inter ma tant'è...

ho fatto pure l'esempio di due anni fa quando, in un match praticamente decisivo per lo scudo in cui ci sarebbe stato bisogno come il pane dell "aiuto" del sassuolo per fermare il milan cosi da supportare la rincorsa per il titolo dell'inter ed invece tanto per cambiare, anche in quell'occasione, spostamento laterale ed i cugini di campagna si portano a casa un campionato in maniera tanto fortuita quanto insperata. perche all'epoca l'amicone carnevali non ha fatto di tutto per aiutare il testimone di nozze marotta? in qual caso il trait d'union tra i due club, l'unita d'intenti, gli interessi di mercato, etc etc come mai non sono stati presi in considerazione?

però è bastato un solo match, per giunta arrivato dopo la vittoria matematica del campionato e di due settimane di festeggiamenti e bagordi dell'inter che cosi va sassuolo con soli due giorni di allenamento in una settimana nelle gambe, che vede i padroni di casa vittoriosi a tirare fuori teorie complottistiche di livello biblico come se fosse stata da sempre una consuetudine per via dei rapproti esistenti extra campo dai due DS. vabbè...

termopiliano ha scritto:
Oppure, ad esempio, il Milan (anch'essa accusata da voi interisti di essere in combutta con il Sassuolo) non ha tutti sti precedenti favorevoli con il Sassuolo (7 vittorie nero verdi, 4 pareggi, 11 successi rossoneri). Eppure quando si parla di Milan secondo alcuni di voi sembra sia una società super amica dei "sassuolesi".


personalmente non ho mai ritenuto i rossoneri particolarmente "vicini" al sassuolo come invece da anni vedo la juve ed in ogni modo sono sempre stati gli avversari ad usufruire dei regali degli emiliani e non il contrario quindi per il match in questione con l'inter gia da solo sarebbe la prima grossa anomalia. se a questa aggiungiamo pure tutte le altre gia dette e ridette dovrebbero bastare per rendersi conto che il club nerazzurro non aveva alcuna intenzione di regalare proprio nulla a carnevali & c e che la semplice mancanza di motivazioni legata alla scarsa concentrazione ed al corposo turn over erano giustificazioni piu che valide per quella sconfitta, senza necessariamente pensare a malafede e biscottini vari...

termopiliano ha scritto:
In definitiva (o se preferisci come concetto di massima). Di prove non ce ne saranno mai né a favore né a sfavore, ma non solo per Inter-Sassuolo ma anche per altre partite su cui possono esserci sospetti di scansamenti e accomodamenti vari. A meno di clamorosi accordi e giri strani (che la giustizia sportiva ben che vada scopre 1 volta su 100) è tutta una questione di sensazioni, sospetti e punti di vista dove il più delle volte vale tutto e il contrario di tutto.


appunto, il piu delle volte uno puo basarsi solo su sensazioni ma questo non significa a prescindere che non ci debbano essere stati comunque dei precedenti simili o meno a poter avvalorare queste ipotesi perche altrimenti allora si sospetta sempre e comunque a prescindere per partito preso ed allora si esce fuori dalla logica e si entra nella paranoia a basta...

ripeto, ognuno è padronissimo di farsi tutte le idee complottistiche che ritiene opportune (e ci mancherebbe altro...) ma da qui a dare della mancanza di obiettivita nei confronti di un altro che non la pensa come te ce ne passa eccome, eh...


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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
non è solo il fatto che manchino dei precedenti in favore dei sassuolesi (anzi, nella maggior parte dei casi è stata sempre l'inter a rimetterci contro di loro...) ma dove si è mai visto finora che "nel caso di bisogno" è il club piu forte ad aiutare quello piu debole e non viceversa?? come appunto ribadito piu volte, i neroverdi si sono "meritati" nel corso del tempo il titolo di scansuolo proprio perche, quando dall'altra parte importava fare risultato, loro regolarmente scendevano in campo o senza i giocatori migliori o senza volonta di ostacolare l'avversario. e non si parla di casi isolati ma di partite su partite che nell'arco di quasi 15 anni di serie a hanno visto il sassuolo scansarsi a destra ed a sinistra senza alcun problema. tranne, guarda caso, quando c'è stata di mezzo l'inter ma tant'è...

ho fatto pure l'esempio di due anni fa quando, in un match praticamente decisivo per lo scudo in cui ci sarebbe stato bisogno come il pane dell "aiuto" del sassuolo per fermare il milan cosi da supportare la rincorsa per il titolo dell'inter ed invece tanto per cambiare, anche in quell'occasione, spostamento laterale ed i cugini di campagna si portano a casa un campionato in maniera tanto fortuita quanto insperata. perche all'epoca l'amicone carnevali non ha fatto di tutto per aiutare il testimone di nozze marotta? in qual caso il trait d'union tra i due club, l'unita d'intenti, gli interessi di mercato, etc etc come mai non sono stati presi in considerazione?


Però vedi che il difetto di "forma mentis" poi torna. Per te il Sassuolo contro il Milan nell'anno dello scudetto dei rossoneri si è scansato (parole tue eh) e mica ha perso perché era semplicemente più scarso o comunque giocava contro una squadra che aveva molte più motivazioni reali. No, scansamento laterale (cit.).
Che poi, chi te lo dice che il Sassuolo non c'abbia provato a fare lo scherzetto al Milan in quell'occasione? Se ci mettiamo a fare i complottisti (e ripeto, non voglio farlo!) allora perché escludere che ci possa essere stato un "incentivo" dell'Inter al Sassuolo per provare a giocarsela fino in fondo?
La partita la ricordo abbastanza incanalata (il Milan segnò quasi subito) ma se non usiamo la logica complottista non perché si scansarono ma perché avevano decisamente meno motivazioni (che poi, e lo dico da quando ho quotato un post di arres sul tema, è il fulcro del discorso).

Comunque il Milan delle big è obiettivamente quella che ha fatto meno operazioni di mercato con il Sassuolo (e credo anche nessuna plusvalenza "strana"). .

esser ha scritto:
però è bastato un solo match, per giunta arrivato dopo la vittoria matematica del campionato e di due settimane di festeggiamenti e bagordi dell'inter che cosi va sassuolo con soli due giorni di allenamento in una settimana nelle gambe, che vede i padroni di casa vittoriosi a tirare fuori teorie complottistiche di livello biblico come se fosse stata da sempre una consuetudine per via dei rapproti esistenti extra campo dai due DS. vabbè...


Mi ripeto, ma tant'è. Le teorie complottiste che hanno tirato fuori gli anti-interisti sono più o meno quelle che tiri fuori tu (o magari altri interisti) quando sono coinvolte le squadre rivali. Molte volte (spesso) fondate sul nulla ma su semplici sensazioni. Poi magari delle volte le sensazioni sono giuste, altre volte sono sbagliate.
Che poi per definizione tutte le teorie complottiste si basano sul nulla (o sul meccanismo del "cherry picking").
Per questo ti sto dicendo che io voglio evitarlo il complottismo, ma possibilmente sempre non solo quando "mi fa comodo".

esser ha scritto:
personalmente non ho mai ritenuto i rossoneri particolarmente "vicini" al sassuolo come invece da anni vedo la juve ed in ogni modo sono sempre stati gli avversari ad usufruire dei regali degli emiliani e non il contrario quindi per il match in questione con l'inter gia da solo sarebbe la prima grossa anomalia. se a questa aggiungiamo pure tutte le altre gia dette e ridette dovrebbero bastare per rendersi conto che il club nerazzurro non aveva alcuna intenzione di regalare proprio nulla a carnevali & c e che la semplice mancanza di motivazioni legata alla scarsa concentrazione ed al corposo turn over erano giustificazioni piu che valide per quella sconfitta, senza necessariamente pensare a malafede e biscottini vari...


Si appunto e infatti devi anche mettere in conto che in questi anni di serie A il Sassuolo non ha mai avuto sti grandi obiettivi e ha sempre bivaccato più o meno a metà classifica (che poi è la situazione ideale per regalarle le partite). Un anno rischiarono di andar giù (il primo anno di Di Francesco mi pare) e un anno andarono in Europa. Per il resto una marea di campionati senza pretese. Questo per dire che sono sempre stati nella condizione ideale di regalarle le partite. Quella di quest'anno è probabilmente la prima occasione in cui si trovano nella condizione di chiederlo l'aiuto.
Ecco, peccato non ci sia un Juve-Sassuolo proprio ora altrimenti avremmo avuto un elemento in più per discuterne.

Di base concorderai con il fatto (che dico da tempo) di un Sassuolo complessivamente amica (o se preferisci #@*§) delle big.

esser ha scritto:
appunto, il piu delle volte uno puo basarsi solo su sensazioni ma questo non significa a prescindere che non ci debbano essere stati comunque dei precedenti simili o meno a poter avvalorare queste ipotesi perche altrimenti allora si sospetta sempre e comunque a prescindere per partito preso ed allora si esce fuori dalla logica e si entra nella paranoia a basta...

ripeto, ognuno è padronissimo di farsi tutte le idee complottistiche che ritiene opportune (e ci mancherebbe altro...) ma da qui a dare della mancanza di obiettivita nei confronti di un altro che non la pensa come te ce ne passa eccome, eh...


Però dai nella stragrande maggioranza delle partite aggiustate (vere o presunte che siano) mica ci sono dei precedenti consolidati. Molte volte ci sono semplicemente situazioni contestuali, amicizie trasversali e robe varie che possono incidere e influire. Ci si trova in quel momento ad affrontare un dato avversario e (per interessi o per semplice quieto vivere) ci si scansa (e a quanto pare in Italia succede più spesso che altrove).
Mettiamoci poi che nel 90% dei casi (anche abbondanti) le squadre senza motivazioni perdono contro quelle che di motivazioni ne hanno (in Italia soprattutto). Basti vedere cosa è successo ieri in serie B.

Comunque non si tratta di mancanza di obiettività ma di quella cosa che conosci bene che si chiama tifo. Per quanto uno si possa sforzare di essere obiettivo non riuscirà mai ad esserlo totalmente quando è coinvolta la propria squadra del cuore. Non sto dicendo che tu sia un ultras invasato, ci mancherebbe altro. Ma quando uno tifa seriamente una squadra (come credo faccia tu) parteggiare per essa è una cosa semplicemente normale e fisiologica.
Ti dico senza problemi che se fosse stata coinvolta la Lazio molto probabilmente anche io mi sarei messo sulla "difensiva" (anzi, certamente).


Ultima modifica di termopiliano il sab 11 mag 2024, 13:42, modificato 3 volte in totale.

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arres82 ha scritto:
Esser, ma sai che non è necessario avere precedenti per accomodare una partita, vero?

Altrimenti non potremmo pensare che nel 2002 Danimarca e Svezia hanno biscottato perché non c'erano mai stati precedenti in tal senso...


ha fatto proprio un esempio che non c'azzecca nulla con sassuolo-inter dato che nel caso di quella partita degli europei il biscotto nordico avrebbe favorito entrambe le contendenti che non solo permetteva alle due nazionali di passare insieme il turno ma avrebbe anche eliminato un avversario pericoloso come l'italia dalla prosecuzione del torneo.

con la sconfitta a sassuolo mentre i neroverdi si portano a casa i 3 punti (che poi possano essere sufficienti a salvarsi è ancora tutt'altro scontato) invece l'inter cosa ci ha guadagnato? nada de nada, anzi ha perso pure la possibilita di superare i 100 punti e di superare il record finora imbattuto della juve di conte, oltre ad un altra lista di piccoli primati che il club ci teneva a battere, ma tant'è...


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termopiliano ha scritto:
Però vedi che il difetto di "forma mentis" poi torna. Per te il Sassuolo contro il Milan nell'anno dello scudetto dei rossoneri si è scansato (parole tue eh) e mica ha perso perché era semplicemente più scarso o comunque giocava contro una squadra che aveva molte più motivazioni reali. No, scansamento laterale (cit.).
Che poi, chi te lo dice che il Sassuolo non c'abbia provato a fare lo scherzetto al Milan in quell'occasione? Se ci mettiamo a fare i complottisti (e ripeto, non voglio farlo!) allora perché escludere che ci possa essere stato un "incentivo" dell'Inter al Sassuolo per provare a giocarsela fino in fondo?


quel match era solo un esempio a significare che se davvero ci fosse da sempre una sorta di "patto non scritto" secondo il quale inter e sassuolo dovrebbero aiutarsi a vicenda, allora quale occasione migliore appunto di quel sassuolo-milan di 2 anni fa in cui i neroverdi non avevano problemi di classifica, avevano una discreta rosa, giocavano in casa e quindi c'erano tutte le basi per dare quanto meno fastidio ai rossoneri? ed invece nulla, niente di niente, si sono fatti asfaltare fin da subito senza colpo ferire... strano...

termopiliano ha scritto:
La partita la ricordo abbastanza incanalata (il Milan segnò quasi subito) ma se non usiamo la logica complottista non perché si scansarono ma perché avevano decisamente meno motivazioni (che poi, e lo dico da quando ho quotato un post di arres sul tema, è il fulcro del discorso).



evidentemente non ricordi esattamente come ando quel match, ecco qui un po di highlight giusto per rinfrescare la memoria di come il sassuolo si sia dannato l'anima pur di aiutare l'inter a non perdere quello scudetto:




ah, per la cronaca solo qualche settimana prima il sassuolo aveva sbancato s.siro battendo l'inter per 2-0, giusto per ribadire la grandissima amicizia tra i due club...

termopiliano ha scritto:
Comunque il Milan delle big è obiettivamente quella che ha fatto meno operazioni di mercato con il Sassuolo (e credo anche nessuna plusvalenza "strana"). .


invece ti risulta che l'inter abbia fatto qualche plusvalenza strana col sassuolo??


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Reg. il: dom 28 lug 2013
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esser ha scritto:
con la sconfitta a sassuolo mentre i neroverdi si portano a casa i 3 punti (che poi possano essere sufficienti a salvarsi è ancora tutt'altro scontato) invece l'inter cosa ci ha guadagnato? nada de nada, anzi ha perso pure la possibilita di superare i 100 punti e di superare il record finora imbattuto della juve di conte, oltre ad un altra lista di piccoli primati che il club ci teneva a battere, ma tant'è...


Questa però non è una discriminate negli scansamenti (veri o presunti). Nel senso che non sempre ci devono guadagnare tutte e due (non direttamente) e possono esserci "semplici" situazioni contestuali.

Ieri ad esempio in serie B c'era Bari-Brescia. Al Bari servivano i 3 punti per non andare in C, il Brescia era già ai play-off ma aveva una remota possibilità di scavalcare Samp e Palermo. Vuoi per non avere infortuni in vista del play-off, vuoi per quieto vivere o altro fattostà che i bresciani non si sono dannati l'anima e hanno perso 2-0 (contro una squadra che non vinceva da 3 mesi).

Il Brescia si è scansato? A me ha dato questa impressione, ma ovviamente nessuno avrà mai le prove certe di 'sta cosa. Rimarrà una sensazione di alcuni.


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esser ha scritto:
invece ti risulta che l'inter abbia fatto qualche plusvalenza strana col sassuolo??


Nelle plusvalenze attenzionate a suo tempo dalla procura di Milano mi pare vi fossero tre operazioni tra Inter e Sassuolo. Quelle di Jens Odgaard, Marco Sala (nell'affare Politano mi pare) e credo anche quella di Gravillon (ma di questa non sono certo e dovrei verificare). La maggior parte erano state fatte con il Genoa da quel che ricordo, ma c'era anche il Sassuolo in mezzo.
Poi dal punto di vista giudiziario mi pare sia stato tutto archiviato (anche perché è difficile dimostrare la "falsità" di una plusvalenza). Ma che le big utilizzino spesso il sistema delle plusvalenze per dare respiro ai bilanci mi sembra cosa arcinota.

Metto le mani avanti, non sto dicendo che l'Inter si sia scansata per queste. Ma di certo (cosa che dico da mille post) le società di Inter e Sassuolo hanno fatto operazioni congiunte e (secondo me) basta e avanza per considerarle amiche (poi magari sono più amici della Roma, ma la sostanza sull'essere #@*§ delle big non cambia). Per questo dico che (imho) il Sassuolo in A conviene un po' a tutte.

esser ha scritto:

quel match era solo un esempio a significare che se davvero ci fosse da sempre una sorta di "patto non scritto" secondo il quale inter e sassuolo dovrebbero aiutarsi a vicenda, allora quale occasione migliore appunto di quel sassuolo-milan di 2 anni fa in cui i neroverdi non avevano problemi di classifica, avevano una discreta rosa, giocavano in casa e quindi c'erano tutte le basi per dare quanto meno fastidio ai rossoneri? ed invece nulla, niente di niente, si sono fatti asfaltare fin da subito senza colpo ferire... strano...


Ma infatti io non ho mai parlato di "patto non scritto" tra Inter e Sassuolo (e magari valevole vita natural durate).
Io fin dai primi post ho parlato di situazioni contestuali che potrebbero aver favorito un atteggiamento morbido.
Ma ecco se vuoi mi ripeto.


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La ritrovata voglia di lottare dell’Inter è una di quelle cose che fanno bene al calcio e che ti riconciliano con il mondo.


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Cita:
Comunque il Milan delle big è obiettivamente quella che ha fatto meno operazioni di mercato con il Sassuolo (e credo anche nessuna plusvalenza "strana"). .


Ho una buona memoria sulle vicende del Milan e non ricordo nessuna operazione di mercato con il Sassuolo.

I rossoneri insieme alla Lazio non hanno avuto niente a che fare con i neroverdi, nonostante lo storico patron Squinzi fosse un dichiarato tifoso milanista.

Edit: ho ricontrollato e ne risulta una sola, il trasferimento di Locatelli per 14 milioni di euro cash (strano me ne fossi dimenticato).

Ci sono diversi giocatori coinvolti invece, per Juventus Inter e Roma.

https://www.transfermarkt.it/us-sassuol ... erein/6574


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Outworld22 ha scritto:
La ritrovata voglia di lottare dell’Inter è una di quelle cose che fanno bene al calcio e che ti riconciliano con il mondo.


Scommettiamo che se facciamo una ricerca sui campionati vinti dalla juve con largo anticipo sulle altre vi troviamo anche li poi delle partite perse malamente perche ormai priva di motivazioni?


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