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MessaggioInviato: dom 30 dic 2018, 20:52 
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Pascal ha scritto:
AdminForumCalcio ha scritto:
La squadra in attacco reclama un calcio di rigore per un fallo in area, la squadra in difesa riparte in contropiede velocissimo e segna.

Nel frattempo il VAR comunica all'arbitro che effettivamente il calcio di rigore c'era.

In questo caso il gol viene annullato o no ?


Se non ricordo male fu il primo caso in assoluto nell'era del VAR:



Grazie, proprio il caso che intendevo io, quindi giustamente l'arbitro torna indietro annulla il gol e concede il calcio di rigore.


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MessaggioInviato: dom 30 dic 2018, 21:39 
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AdminForumCalcio ha scritto:
JC ha scritto:
Certo, per dirla un po' in termini giuridici la mancata assegnazione del rigore è una causa di nullità, sono nulli anche tutti gli atti che ne derivano e si riparte dallo stato in cui si era

Quello che si dovrebbe però precisare è entro quanto tempo il var può intervenire
Direi che al momento il termine è la prima interruzione, anche se non credo sia utticiale ma non credo siano mai andati oltre(e del resto sarebbe un po' esagerato far continuare per 10 minuti e poi ricordarsene), quindi se la prima interruzione è un goal avversario (tra l'altro talmente veloce da non dare manco il tempo materiale di controllare) allora è giusto rilevare il rigore in quel momento

Inoltre bisognerebbe precisare ancora meglio e rifinire cosa il var può rilevare e anche le modalità, ma il rigore è di sicuro tra questi casi quindi non è un problema in questa circostanza


La prima parte della tua affermazione non trova però la pratica applicazione, se non erro in qualche caso giocatori ammoniti per essersi tolti la maglia a seguito dell'esultanza dopo il gol, se quest'ultimo poi viene annullato dal VAR la sanzione non viene eliminata.


in quel caso, come ha già detto il mister, penso sia perchè questi atti come può essere la condotta violenta o antisportiva ( alla fine il cartellino giallo per la maglia è dovuto a quello, anche se per me non è condivisibile) non sono considerati nella consequenzialità degli atti di gioco ma sono visti come atti esterni con una punibilità propria


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MessaggioInviato: dom 30 dic 2018, 21:47 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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il Mister ha scritto:
JC ha scritto:
Certo, per dirla un po' in termini giuridici la mancata assegnazione del rigore è una causa di nullità, sono nulli anche tutti gli atti che ne derivano e si riparte dallo stato in cui si era

Quello che si dovrebbe però precisare è entro quanto tempo il var può intervenire
Direi che al momento il termine è la prima interruzione, anche se non credo sia utticiale ma non credo siano mai andati oltre(e del resto sarebbe un po' esagerato far continuare per 10 minuti e poi ricordarsene), quindi se la prima interruzione è un goal avversario (tra l'altro talmente veloce da non dare manco il tempo materiale di controllare) allora è giusto rilevare il rigore in quel momento

Inoltre bisognerebbe precisare ancora meglio e rifinire cosa il var può rilevare e anche le modalità, ma il rigore è di sicuro tra questi casi quindi non è un problema in questa circostanza


Vabbè ma un rigore è un rigore, per me lo si può dare anche cinque minuti dopo. Sperando che in quei cinque minuti successivi l'altra squadra non abbia segnato.

Su quanto invece si debba andare indietro per annullare un gol, visto che ci è successo in casa con la Roma (per me errore visto che aveva dato vantaggio e comunque Zaniolo si era ripreso dalla sgambettata) e l'anno passato a Bergamo, ovviamente il limite dovrebbe essere il possesso della squadra che segna. Ma qui mi limiterei appunto a una decina di secondi. Se una squadra conquista palla con un fallo non segnalato e poi ci mette un minuto per segnare, allora no.


5 minuti di gioco sono troppi, sarebbe ridicolo, ma poi è anche difficile immaginarsi praticamente di accorgersene 5 minuti dopo

ci vuole sicuramente un termine anche per assegnare un rigore cosi come per la situazione che dici dopo
ma io credo che implicitamente ci sia, e poi c'è anche praticamente, cioè se c'è un azione da rigore o dubbia generalmente c'è tumulto, il var controlla subito e alla prima interruzione si procede alla verifica vera e propria e questo credo valga per tutte le altre azioni rilevanti per il var, ancora di più per quelle che da sole generano un'interruzione, ad esempio un rigore dato da levare o un goal annullato da concedere e viceversa

il termine del cambio di possesso per la situazione che dici tu ci può stare (ed è una situazione molto particolare perchè praticamente l'unica dove la verifica è su ciò che è successo prima e non sull'azione in sè e comprende anche atti generalmente non rilevanti come un semplice fallo a centrocampo, quindi andrebbe già precisata in genere) anche se è un termine non proprio oggettivo perchè un possesso può cambiare molto velocemente in area o può essere stata un azione molto lunga, diciamo che la base sarebbe che col cambio di possesso viene meno quella situazione di svantaggio ma nemmeno è proprio detto
un conteggio in secondi vero e proprio sarebbe meglio ma è comunque difficile, però qualcosa si deve stabilire


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 Oggetto del messaggio: VAR : analizziamo un caso del genere.
MessaggioInviato: dom 30 dic 2018, 23:12 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Cinque minuti per modo di dire, ma il tempo necessario per controllare il replay non sarà comunque mai cinque minuti.

Alla fine la Var funziona in modo molto semplice, forse stiamo facendo confusione o non ci stiamo capendo.
Nel caso di Zaniolo è ovvio che il gol sarebbe stato da annullare, se lui avesse perso la palla a causa dello sgambetto: danno arrecato ---> palla rubata ----> gol nel giro di dieci secondi. Nel momento in cui invece si riprende dallo sgambetto e passa il pallone senza problemi, l'intervento che sarebbe da rivedere alla Var si annulla. L'arbitro ha sbagliato ma ecco, l'esempio è questo.

Lichsteiner a Bergamo sgomita mentre si sta contendendo un pallone. Poi due passaggi ed è gol. Se è fallo, è logico che vizi l'azione. Ma se dopo il gomito alto il giocatore dell'Atalanta avesse comunque conquistato la palla, perdendola poi poco dopo, allora no.


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