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MessaggioInviato: gio 5 mar 2020, 23:28 
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termopiliano ha scritto:
Ma a proposito di dichiarazioni di Agnelli, che ne diciamo di queste qui:

Ho grande rispetto per quello che sta facendo l’Atalanta, ma senza storia internazionale e con una grande prestazione sportiva ha avuto accesso diretto alla massima competizione europea per club. È giusto o no? Poi penso alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il ranking dell’Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori, con quello che ne consegue a livello economico. Bisogna anche proteggere gli investimenti e i costi.

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/agnelli-rispetto-per-l-atalanta-ma-e-giusto-che-sia-in-champions-dopo-un-solo-anno-positivo-1357078

Nell'articolo si trova il ragionamento completo.

Personalmente trovo quanto detto da Agnelli scandaloso e vomitevole.

Assolutamente. Sono dichiarazioni di una gravità inaudita, che non hanno nulla a che vedere con lo sport.
Possibile che Agnelli non si vergogni a sparare simili sciocchezze?


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MessaggioInviato: gio 5 mar 2020, 23:37 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Non è che si deve vergognare, semplicemente è la sua visione della CL futura e per me è sbagliata e per fortuna la riforma non andrà in porto, già feci il paragone nell'argomento relativo proprio alla riforma CL del 2024, agnelli praticamente vorrebbe una CL simile all'eurolega di pallacanestro e ciò porterebbe allo svilimento dei campionati e del merito, davvero non riesco a capire perché si sia così fissato su sta cosa, non è per nulla pro domo juve, non fate l'errore di accostare agnelli a juve in ogni contesto, é un suo modo di vedere il calcio, non so se consigliato da altri, che prescinde dal suo essere il nostro presidente.


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MessaggioInviato: gio 5 mar 2020, 23:56 
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Pigio_ ha scritto:
Non è che si deve vergognare, semplicemente è la sua visione della CL futura e per me è sbagliata e per fortuna la riforma non andrà in porto, già feci il paragone nell'argomento relativo proprio alla riforma CL del 2024, agnelli praticamente vorrebbe una CL simile all'eurolega di pallacanestro e ciò porterebbe allo svilimento dei campionati e del merito, davvero non riesco a capire perché si sia così fissato su sta cosa, non è per nulla pro domo juve, non fate l'errore di accostare agnelli a juve in ogni contesto, é un suo modo di vedere il calcio, non so se consigliato da altri, che prescinde dal suo essere il nostro presidente.


Andrea Agnelli rappresenta (istituzionalmente) la Juventus in questo momento, poi chiaramente può avere anche la sua visione soggettiva delle cose. Ma quando parla non lo fa di certo (solo) a titolo personale. Lo fa sia come rappresentante della Juve sia come presidente dell'ECA (e soprattutto in questa veste sta spingendo moltissimo per questa maledetta riforma delle coppe tendente alla creazione di 'sta Superlega).
Poi è chiaro che (come si diceva prima nel caso di Lotito) non è che se uno è juventino deve per forza pensare come il presidente della sua squadra eh.
Per come concepisco il calcio io considero alla stregua del male assoluto l'idea di una Superlega che vada ad eliminare (o sminuire pesantemente) i campionati nazionali creando una lega dove partecipano solo le squadre potenti e ricche in un sistema chiuso (stile Nba, più che eurolega). Ma, purtroppo, è inevitabile che presto o tardi la globalizzazione selvaggia del mondo del calcio porterà a qualcosa di simile.

Rispetto all'idea di superlega che hanno quelli come dell'ECA l'Eurolega di basket non è neanche malaccio. Benché paragonare sport diversi è sempre difficile, per tanti motivi.
L'Eurolega di Basket per come è concepita al momento non ha ancora svilito i campionati nazionali. La ACB (Spagna) è a 18 squadre e resta un campionato molto competitivo (Real e Barcellona vi fanno parte e di certo non lo snobbano), anche le altre squadre che partecipano alla massima competizione europea continuano a giocare seriamente nei rispettivi campionati nazionali (chiaramente avendo roster lunghissimi). Ma in pratica l'Eurolega (con 18 squadre) è un altro campionato, che però non ha soppiantato del tutto quelli nazionali (nel progetto dell'ECA a livello calcistico ci sarebbe invece anche l'idea di uscire proprio dai campionati nazionali).
In eurolega un criterio di meritocrazia (seppur minimo) ancora c'è. E' vero che ci sono 10 squadre che hanno la licenza pluriennale (che comunque devi confermare, nel medio periodo, anche attraverso alcuni risultati), ma gli altri 8 posti possono cambiare in base ai risultati sia europei (ad esempio vincendo l'Eurocup, seconda competizione europea, ci si qualifica direttamente all'Eurolega) sia nazionali (anche se non è detto che, come nel caso di Venezia, chi vinca ad esempio il campionato italiano possa poi andare in EL).
Per carità, è sempre una mezza specie di lega chiusa anche se non ermeticamente stile NBA.
Poi vabbè, nel basket c'è anche una spaccatura tra chi gestisce l'Eurolega (e l'Eurocup) e la Fiba (che organizza altre competizioni europee a parte). Quindi i paragoni si possono fare fino ad un certo punto.


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MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 0:11 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Non è che si deve vergognare, semplicemente è la sua visione della CL futura e per me è sbagliata e per fortuna la riforma non andrà in porto, già feci il paragone nell'argomento relativo proprio alla riforma CL del 2024, agnelli praticamente vorrebbe una CL simile all'eurolega di pallacanestro e ciò porterebbe allo svilimento dei campionati e del merito, davvero non riesco a capire perché si sia così fissato su sta cosa, non è per nulla pro domo juve, non fate l'errore di accostare agnelli a juve in ogni contesto, é un suo modo di vedere il calcio, non so se consigliato da altri, che prescinde dal suo essere il nostro presidente.


Andrea Agnelli rappresenta (istituzionalmente) la Juventus in questo momento, poi chiaramente può avere anche la sua visione soggettiva delle cose. Ma quando parla non lo fa di certo (solo) a titolo personale. Lo fa sia come rappresentante della Juve sia come presidente dell'ECA (e soprattutto in questa veste sta spingendo moltissimo per questa maledetta riforma delle coppe tendente alla creazione di 'sta Superlega).
Poi è chiaro che (come si diceva prima nel caso di Lotito) non è che se uno è juventino deve per forza pensare come il presidente della sua squadra eh.
Per come concepisco il calcio io considero alla stregua del male assoluto l'idea di una Superlega che vada ad eliminare (o sminuire pesantemente) i campionati nazionali creando una lega dove partecipano solo le squadre potenti e ricche in un sistema chiuso (stile Nba, più che eurolega). Ma, purtroppo, è inevitabile che presto o tardi la globalizzazione selvaggia del mondo del calcio porterà a qualcosa di simile.

Rispetto all'idea di superlega che hanno quelli come dell'ECA l'Eurolega di basket non è neanche malaccio. Benché paragonare sport diversi è sempre difficile, per tanti motivi.
L'Eurolega di Basket per come è concepita al momento non ha ancora svilito i campionati nazionali. La ACB (Spagna) è a 18 squadre e resta un campionato molto competitivo (Real e Barcellona vi fanno parte e di certo non lo snobbano), anche le altre squadre che partecipano alla massima competizione europea continuano a giocare seriamente nei rispettivi campionati nazionali (chiaramente avendo roster lunghissimi). Ma in pratica l'Eurolega (con 18 squadre) è un altro campionato, che però non ha soppiantato del tutto quelli nazionali (nel progetto dell'ECA a livello calcistico ci sarebbe invece anche l'idea di uscire proprio dai campionati nazionali).
In eurolega un criterio di meritocrazia (seppur minimo) ancora c'è. E' vero che ci sono 10 squadre che hanno la licenza pluriennale (che comunque devi confermare, nel medio periodo, anche attraverso alcuni risultati), ma gli altri 8 posti possono cambiare in base ai risultati sia europei (ad esempio vincendo l'Eurocup, seconda competizione europea, ci si qualifica direttamente all'Eurolega) sia nazionali (anche se non è detto che, come nel caso di Venezia, chi vinca ad esempio il campionato italiano possa poi andare in EL).
Per carità, è sempre una mezza specie di lega chiusa anche se non ermeticamente stile NBA.
Poi vabbè, nel basket c'è anche una spaccatura tra chi gestisce l'Eurolega (e l'Eurocup) e la Fiba (che organizza altre competizioni europee a parte). Quindi i paragoni si possono fare fino ad un certo punto.


I campionati sono sviliti nella pallacanestro, certo che poi ai play off giochi per vincere il titolo ma Milano già sa di fare El anche se va in a2, Venezia ed altre già sanno di non fare l'el anche se vincono lo scudetto. L'oly se n'è fregata di retrocedere in Grecia, tanto l'el la fanno comunque, è svilito il concetto di campionato anche se nel concreto può esserlo meno perché comunque la tal squadra si impegna senza limiti anche nel torneo nazionale, Dico di non pensare alla juve perché la juve è l'ultima squadra a cui puoi pensare se metti in conto di una top che canna la stagione da non entrare nelle prime 4 e non è assolutamente detto che una CL più bloccata porti più introiti alle singole squadre quindi non mi sembra in assoluto una idea pro juve, è un'idea di calcio europeo che va oltre i tornei nazionali, a quasi nessuno piace ma agnelli ha sta visione, non è neanche il solo, lui è il portavoce.


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MessaggioInviato: ven 6 mar 2020, 12:46 
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Pigio_ ha scritto:

I campionati sono sviliti nella pallacanestro, certo che poi ai play off giochi per vincere il titolo ma Milano già sa di fare El anche se va in a2, Venezia ed altre già sanno di non fare l'el anche se vincono lo scudetto. L'oly se n'è fregata di retrocedere in Grecia, tanto l'el la fanno comunque, è svilito il concetto di campionato anche se nel concreto può esserlo meno perché comunque la tal squadra si impegna senza limiti anche nel torneo nazionale, Dico di non pensare alla juve perché la juve è l'ultima squadra a cui puoi pensare se metti in conto di una top che canna la stagione da non entrare nelle prime 4 e non è assolutamente detto che una CL più bloccata porti più introiti alle singole squadre quindi non mi sembra in assoluto una idea pro juve, è un'idea di calcio europeo che va oltre i tornei nazionali, a quasi nessuno piace ma agnelli ha sta visione, non è neanche il solo, lui è il portavoce.


Sicuramente i top club europei puntano forte all'Eurolega, ma non snobbano di certo i campionati nazionali. Il fatto che alcune squadre come Milano già sappiano di poter partecipare all'EL l'anno prossimo non la porta certo a sottovalutare o snobbare proprio la competizione.
Per dire, la capolista dell'Eurolega è prima anche nel rispettivo campionato (l'Efes Istanbul) mentre il Fenerbahce (che negli ultimi anni è sempre stata ai vertici europei ha comunque vinto spesso e volentieri il rispettivo campionato).
In Italia Milano gioca seriamente, anche se lo scorso anno ha vinto Venezia i meneghini hanno comunque vinto 2 titoli negli ultimi 4 anni. Ovvio che dovendo fare due campionati in pratica hanno organici lunghissimi e spesso fanno turnover.
L'Olympiakos è retrocessa per lotte intestine con la federazione e con i rivali del Phana, non sul campo ovviamente.

Comunque sia, come già dicevo, il modello dell'Eurolega del basket seppur non del tutto applicabile nel calcio sarebbe comunque preferibile ad una idea di SuperLega chiusa così come la vorrebbe l'ECA.

Ma infatti Agnelli mica parla a titolo personale, in certe dichiarazioni sicuramente vedo di più il suo lato da "presidente ECA" piuttosto che quello di "presidente della Juventus". L'ECA (in aperto contrasto con la UEFA) spinge da anni ormai per un qualcosa tipo SuperChampions o Superlega. Al momento la UEFA resiste, ma il pressing è senz'altro forte.

Io non me ne intendo di cose economiche quindi non so quanto possa convenire effettivamente una cosa stile superlega, ma da appassionato di calcio e sport non posso che schifare l'idea di una lega chiusa ermeticamente e fortemente elitaria.
Intendiamoci, già adesso il calcio non è (nel suo senso più ampio) uno sport ma bensì uno spettacolo e soprattutto un business, ma almeno c'è gara e competizione. Una Atalanta può andare in Champions anche senza avere storia europea pregressa ed è assolutamente giusto così, nella visione di Agnelli (anche se premette "rispetto l'Atalanta")
Agnelli vorrebbe Juventus, Inter, Roma e forse Milan in Superlega e tutte le altre squadre a #@*§ di quel che rimarrebbe nel campionato italiano.

A proposito del passaggio di "proteggere gli investimenti" di cui parlava Agnelli. In questo caso mi sento ancora di concordare con Sconcerti quando dice che alla base del capitalismo c'è anche il rischio di impresa. Tu investi ma non hai la certezza che gli investimenti che fai ti porteranno risultati e benefici. Nell'idea di Agnelli invece le prime 3 o 4 squadre italiane (e degli altri top campionati europei) dovrebbero investire ma avere la certezza assoluta di essere nella SuperLega e dividersi la torta. Ed ecco che definitivamente il calcio perderebbe anche la competizione...


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Certo, se gli investimenti fossero sempre 'sicuri' li farebbero tutti.


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Pur riconoscendo che ha sbagliato a citare l’Atalanta, io sono assolutamente d’accordo sul progetto superlega che manderebbe in pensione l’attuale Champions, assai noiosa e con pochi match affascinanti se non dai quarti in poi

La farei però non a numero chiuso ma con un meccanismo di promozioni e retrocessioni, giusto per non sminuire troppo le altre competizioni, anche nazionali

Spero ci sia la svolta nel 2024, anche se mi sembra di capire che siamo lontanucci


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Speedy_gio ha scritto:
Pur riconoscendo che ha sbagliato a citare l’Atalanta, io sono assolutamente d’accordo sul progetto superlega che manderebbe in pensione l’attuale Champions, assai noiosa e con pochi match affascinanti se non dai quarti in poi

La farei però non a numero chiuso ma con un meccanismo di promozioni e retrocessioni, giusto per non sminuire troppo le altre competizioni, anche nazionali

Spero ci sia la svolta nel 2024, anche se mi sembra di capire che siamo lontanucci


La SuperLega per come è concepita da Agnelli dovrebbe essere un qualcosa stile NBA (il presidente della Juve non l'ha mai negato e anche l'uscita su Roma e Atalanta è lì a dimostrarlo).
Se si parla di riforma della Champions è un conto (e allora si può pensare ad un sistema meritocratico e in cui valga ancora la competizione) ma quello che vuole l'ECA (di cui Agnelli è presidente da due mandati) è decisamente altro.

L'attuale Champions e gli attuali campionati nazionali sono sicuramente migliorabili, ma la mia impressione è che la cura (Superlega) si rivelerà di gran lunga peggiore della malattia.


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MessaggioInviato: dom 8 mar 2020, 17:23 
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Località: Civitas Vetula
Offerti a Zidane sette milioni per la prossima stagione.


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MessaggioInviato: dom 8 mar 2020, 17:32 
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Reg. il: gio 6 set 2012,
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Vimarna ha scritto:
Offerti a Zidane sette milioni per la prossima stagione.

Un Allegri meno bravo e forse meno difensivista. Lo accoglierei con discreto entusiasmo per quanto ha di buono: idolo del mondo Juve, un tipo posato, elegante, sa trattare gli spogliatoi di prime donne, ha un feeling speciale con la UCL a patto che non abbia una divisa da gioco bianconera addosso.
Per me però Sarri ha ancora il destino nelle sue mani, in qualche modo.


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