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HARLAN ha scritto:
Tolto il periodo di Maradona, non è che il Napoli abbia una storia piena di successi e vittorie, ha una ventina di campionati di serie B e una paio di serie C (quando doveva stare nell'interregionale).
Il fatto che in questo ultimo periodo sia stato competitivo(più o meno tra il 2010 in poi) è dovuto anche alla crisi delle milanesi, altrimenti, avrebbe avuto dei picchi, ma non sarebbe stato così costante.
Il paragone è più vicino al Leincester che all'Arsenal(13 campionati ed una 30ina di coppe).


Ma non è la storia generale che va considerata, a mio parere, ma la storia recente, che racconta di una squadra che ha sfiorato l'obbiettivo in più di un'occasione e si è comunque confermata tra le prime della classe in Italia, spesso anche sopra Inter e Milan. il fatto che queste ultime due siano entrate in crisi non inficia proprio nulla...avete pure voi sempre questa spocchia tipica dei gobbi per la quale se una squadra, che non sia una delle tre strisciate, fa bene, è solo demerito delle stesse.


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MessaggioInviato: ven 3 feb 2023, 16:47 
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Supercì ha scritto:
HARLAN ha scritto:
Tolto il periodo di Maradona, non è che il Napoli abbia una storia piena di successi e vittorie, ha una ventina di campionati di serie B e una paio di serie C (quando doveva stare nell'interregionale).
Il fatto che in questo ultimo periodo sia stato competitivo(più o meno tra il 2010 in poi) è dovuto anche alla crisi delle milanesi, altrimenti, avrebbe avuto dei picchi, ma non sarebbe stato così costante.
Il paragone è più vicino al Leincester che all'Arsenal(13 campionati ed una 30ina di coppe).


Ma non è la storia generale che va considerata, a mio parere, ma la storia recente, che racconta di una squadra che ha sfiorato l'obbiettivo in più di un'occasione e si è comunque confermata tra le prime della classe in Italia, spesso anche sopra Inter e Milan. il fatto che queste ultime due siano entrate in crisi non inficia proprio nulla...avete pure voi sempre questa spocchia tipica dei gobbi per la quale se una squadra, che non sia una delle tre strisciate, fa bene, è solo demerito delle stesse.


non intendevo che era solo demerito di Milan ed Inter, ma che la loro crisi ha favorito Napoli, Roma, Lazio e la stessa Atalanta.
Anche quest'anno il distacco del Napoli è tale perchè Milan ed Inter stanno fallendo e non dico che il Napoli non merita e che non sarebbe stato lo stesso prima, ma che il distacco poteva essere molto minore, rimanendo alle partite post mondiale, l?inter che fa un punto con Monza ed Empoli per me è un demerito, sbaglio?

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MessaggioInviato: ven 3 feb 2023, 17:10 
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Ma in effetti non capisco che senso ha considerare la storia generale. Penso sia molto più logico tenere in considerazione un lasso di tempo più breve e specifico.
Il Napoli da quando è tornata in serie A è stabilmente tra le prime 4/5 del campionato. E non parliamo di 2 o 3 anni ma di 15 (più o meno). Poi se ciò sia dipeso dalla crisi o dal flop delle milanesi o dal ridimensionamento di altre potenziali big è del tutto irrilevante nel discorso generale (posto che è una considerazione opinabile e imho non del tutto condivisibile, ma è un altro paio di maniche).
Tra l'altro in questi 15 anni il Napoli ha comunque vinto 3 Coppe Italia e 1 Supercoppa Italiana. Sono coppe "minori" ma se andiamo a vedere le bacheche delle altre esclusa la Juventus non è che le altre abbiano fatto incetta di trofei, anzi.

Poi oh, ognuno la vede come vuole ci mancherebbe. Ma a mio modo di vedere il paragone Leicester-Napoli ha poco senso. Tutto qui.

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MessaggioInviato: ven 3 feb 2023, 21:39 
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Monza, Berlusconi: "Vogliamo vincere lo Scudetto, l'anno prossimo o quello dopo"

"Da quando c'è Palladino saremmo al quinto posto, insieme al Milan. Nel Monza crediamo davvero, vogliamo portarlo a diventare ancora più importante e possiamo dirlo Adriano (Galliani, ndr): vogliamo vincere lo Scudetto, l'anno prossimo o quello dopo".

https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/monza-berlusconi-vogliamo-vincere-lo-scudetto-l-anno-prossimo-o-quello-dopo-1787841

Ecco il paragone giusto con il Leicester :grin

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MessaggioInviato: ven 3 feb 2023, 23:18 
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chernosamba ha scritto:
potrebbe starci un paragone Atalanta-Leicester nonostante l'atalanta venga da risultati migliori (ma il fatto di aver fatto miracoli per + anni non renderebbe meno importante/sorprendente la loro vittoria).
ecco diciamo che se vincesse il Napoli potremmo paragonarlo all'attuale inghilterra con l'arsenal (imprese paragonabili, ma nel caso si realizzassero, io sarei + sorpreso dall'arsenal rispetto al napoli)

Ma con l'Atalanta di Colantuono, mica questa Atalanta qui.
Anche il paragone con il Verona di Bagnoli non regge: l'anno prima il Verona era arrivato 6°, quello prima ancora 4°... il Leicester era arrivato 14° l'anno prima ed era in Championship quello prima ancora.
L'anno prima di vincere il campionato questi erano ultimi da soli a sette giornate dalla fine, e li si paragona al Napoli che l'anno scorso è arrivato terzo?
Dice bene Sandro, facendo il paragone è come se quest'anno la Salernitana vincesse lo scudetto.

Come dice Termo, ci sono diversi livelli di "cose inaspettate".
L'europeo vinto dall'Italia nel 2021 era sicuramente inaspettato, ma non è minimamente paragonabile al vincitore inaspettato dell'Europeo del 2004 (o quello del 1992).

Paragonare la vittoria del Leicester all'eventuale vittoria del Napoli è una cosa che non sta né in cielo, né in terra.

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Anche questa volta ci rialzeremo, non più a testa alta, ma con il cuore.
Ma di spirito, voi, miserrimo furfante,
mai non ne aveste un´oncia, e di lettere tante
quante occorrono a far la parola: cretino!


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MessaggioInviato: sab 4 feb 2023, 0:05 
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Ho citato il Verona perché in effetti lo ha vinto e perché comunque è rimasto un caso isolato.


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MessaggioInviato: sab 4 feb 2023, 22:04 
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arres82 ha scritto:
chernosamba ha scritto:
potrebbe starci un paragone Atalanta-Leicester nonostante l'atalanta venga da risultati migliori (ma il fatto di aver fatto miracoli per + anni non renderebbe meno importante/sorprendente la loro vittoria).
ecco diciamo che se vincesse il Napoli potremmo paragonarlo all'attuale inghilterra con l'arsenal (imprese paragonabili, ma nel caso si realizzassero, io sarei + sorpreso dall'arsenal rispetto al napoli)

Ma con l'Atalanta di Colantuono, mica questa Atalanta qui.
Anche il paragone con il Verona di Bagnoli non regge: l'anno prima il Verona era arrivato 6°, quello prima ancora 4°... il Leicester era arrivato 14° l'anno prima ed era in Championship quello prima ancora.
L'anno prima di vincere il campionato questi erano ultimi da soli a sette giornate dalla fine, e li si paragona al Napoli che l'anno scorso è arrivato terzo?
Dice bene Sandro, facendo il paragone è come se quest'anno la Salernitana vincesse lo scudetto.

Come dice Termo, ci sono diversi livelli di "cose inaspettate".
L'europeo vinto dall'Italia nel 2021 era sicuramente inaspettato, ma non è minimamente paragonabile al vincitore inaspettato dell'Europeo del 2004 (o quello del 1992).

Paragonare la vittoria del Leicester all'eventuale vittoria del Napoli è una cosa che non sta né in cielo, né in terra.


Assolutamente, l'impresa del Leicester è qualcosa di miracoloso, non è minimamente paragonabile con quasi nulla si sia mai visto nella storia del calcio. Di fronte a certe cose che si leggono mi chiedo se queste persone si ricordino effettivamente cos'era quel Leicester, da quali stagioni arrivasse e quanto fosse quotato agli albori di quella stagione.


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MessaggioInviato: dom 5 feb 2023, 19:41 
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oddio, capisco che la percentuale dice che il 70% degli scudetti è tra Torino e Milano.

Ma, tolto questo, il Napoli non è che non ha proprio vinto niente nella sua carriera. Considerando classifiche perpetue e posizioni di trofei, il Napoli è tra le 10 squadre più vincenti Italiane, se non vado errato.

edit: 7 squadra con piu' punti in Serie A dal 1929 e per numero di vittorie, 6à per media punti (tolto il Sassuolo che ha una media punti migliore, ma con soli 9 campionati)

nona a pari punti con Fiorentina e Lazio per numero di scudetti
quinta a parità con Fiorentina per numero di Coppe Italia
quinta a pari punti con la Roma per numero di Supercoppa Italiana


Cioè tolte le tre strisciate, il Napoli ha un palmares buono (solo la Roma è leggermente avanti (uno scudetto e tre coppa Italia in piu')


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MessaggioInviato: dom 5 feb 2023, 20:00 
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Ma secondo me neanche l'atalanta sarebbe una sorpresa pari al Leicester. Per me, ripeto, se una squadra si conferma tra le prime con costanza ci sta che possa vincere un campionato prima o poi


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MessaggioInviato: lun 29 mag 2023, 17:11 
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termopiliano ha scritto:
Juventus, Milan, Inter e Roma.
Non in quest'ordine ma le prime 4 a meno di cataclismi o meteoriti saranno queste.


Diciamo che tutto sommato sono contento di averne beccato 2 su 4 :grin

Comunque, per curiosità, mi sono andato a rileggere alcune griglie di partenza degli addetti ai lavori. Va detto che mai come quest'anno ci sono state sorprese in ottica primi 4 posti (soprattutto per la vittoria dello scudetto).
Possiamo dire che praticamente tutti (anche qui sul forum) hanno toppato la posizione del Napoli e della Lazio.

Nel dettaglio...

La Gazzetta a fine Luglio titolava "Per ora tutte in coda dietro la Juve"

Mancini si era così sbilanciato: ""Milan, Inter e Juventus davanti a tutte, poi Roma e Napoli".

Eurosport riporta il parere di 20 giornalisti sportivi e grossomodo quasi tutti parlavano di lotta scudetto tra Milan e Inter con Juventu e Roma mine vaganti. Mentre Napoli, Lazio e Fiorentina erano date per favorite per la zona EL/ECL (poco dietro l'Atalanta).

La buon anima di Sconcerti parlava di Milan e Inter in lotta per lo scudetto inseguite da Juve e Roma. Napoli, Lazio e Fiorentina in 3° fascia.

Condò per le prime 4 diceva: Milan, Inter, Roma, Juventus. Poi Napoli, Lazio e Fiorentina.

Caressa puntava su Juventus e Milan in lotta per lo scudetto e Inter, Roma e Lazio ad inseguire.


Fonti delle dichiarazioni/pronostici citati:

https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Inter/24-07-2022/milan-juve-inter-roma-ecco-come-stanno-big-seriea-4401562493731_preview.shtml?reason=unauthenticated&origin=http%3A%2F%2Fwww.gazzetta.it%2FCalcio%2FSerie-A%2FInter%2F24-07-2022%2Fmilan-juve-inter-roma-ecco-come-stanno-big-seriea-4401562493731.shtml

https://www.dazn.com/it-IT/news/serie-a/la-serie-a-tim-2022-2023-vista-dal-ct-mancini-tra-favorite-allo-scudetto-e-sorprese/fn4t375kskb01e2okanxp7b4i

https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2022-2023/serie-a-2022-2023-la-griglia-di-eurosport-inter-e-milan-duello-scudetto-juventus-e-roma-in-champions_sto9082728/story.shtml

https://www.calcionapoli1926.it/serie-a/serie-a-griglia-stagione-2022-2023-sconcerti-napoli-terza-fascia/

https://www.pianetamilan.it/stagione/serie-a-news-e-risultati/condo-griglia-scudetto-milan-primo-inter-roma-inseguono-sky-sport-24/

https://www.inter-news.it/mondo-inter/caressa-inter-griglia-partenza-sotto-altre-due/

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