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 Oggetto del messaggio: Argentina vs Portogallo 2006 ad oggi
MessaggioInviato: ven 11 ott 2019, 22:53 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Chi è stata nel periodo di Messi e Ronaldo la squadra migliore tra le due?
JNC sei servito.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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MessaggioInviato: ven 11 ott 2019, 23:24 
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Pulcino
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
Alle ore: 13:28
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Azz, non credevo saresti stato così celere. Comunque penso che all'inizio del periodo preso in considerazione l'Argentina fosse leggermente superiore al Portogallo, ma non molto. I lusitani potevano comunque schierare un Figo che si avviava sul viale del tramonto ma che era ancora un grande giocatore, Deco fresco campione d'Europa col Barcellona di Rijkaard, Ricardo Carvalho e Pauleta che in Francia buttava giù le porte; ai Mondiali, laddove l'Argentina si fermò ai quarti, arrivarono in semifinale facendo fuori Inghilterra e Olanda e vennero buttati fuori solo da un rigore di Zidane.
Dall'altra parte l'Albiceleste era una squadra come al solito fortissima davanti (c'era Riquelme alle spalle dei giovani Messi e Tévez) ma tutto sommato modesta dietro, fatta eccezione per Zanetti, e l'anno dopo arrivò in finale di Coppa America ma si sciolse come neve al Sole di fronte ad un Brasile essenzialmente poco più che mediocre (a livello di nomi il Brasile di oggi è di gran lunga superiore).
Nei primi anni 2010 penso le distanze si siano dilatate, infatti anche come risultati meglio l'Argentina (quarti in Sudafrica e finale in Brasile, con il Portogallo che in entrambi i casi si ferma ai gironi) e in questo periodo ci sta reputare la Seleccion una o due spanne sopra, anche se sostanzialmente era una squadra "costruita" male (per quanto si possa costruire una Nazionale, penso abbiate capito cosa intendo) e allenata anche peggio (si toccò il fondo con Maradona nel 2010).
Dal post 2016 in poi, per me il Portogallo ha superato l'Argentina in termini di nomi (opinabile, ma per me sì) e di organizzazione di gioco (indiscutibile). C'è stato un ricambio generazionale un po' ritardato ma eccelso che ha permesso di schierare giovani come Bernardo Silva, Bruno Fernandes e Guerreiro e il ct Fernando Santos non fa un gioco particolarmente bello da vedere ma sicuramente efficace. All'Argentina invece manca stabilità e francamente mancano pure nomi grossi, perché gente come Agüero e Higuaín quasi mai ha reso in Nazionale come nei club, non a caso ad esempio il Pipita ritirandosi ha polemizzato sul fatto che i tifosi dell'Albiceleste lo avessero scelto come capro espiatorio per i fallimenti della squadra, non del tutto a torto sicuramente.
Rimane il fatto che talenti importanti ora come ora ne stanno sfornando pochi, ci sono Lautaro, Dybala, Icardi e stop. Wandito probabilmente è osteggiato per la vicenda Maxi Lopez e la Joya gioca nello stesso ruolo di Messi, mentre il Toro non ha nessun ostacolo e infatti per ora sta rispettando le attese (miglior marcatore dell'era Scaloni). Però rimangono i soliti problemi atavici nel reparto arretrato e pure il centrocampo si è indebolito parecchio dopo aver perso un pilastro come Mascherano, la rosa attualmente non è competitiva a livelli da Coppa America né tanto meno da Mondiale, penso che ci vorrà un po' per vedere la luce in fondo al tunnel.


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MessaggioInviato: ven 11 ott 2019, 23:39 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Come ho sempre scritto comunque il vero leader del Portogallo dal 2012 al 2016 è stato indiscutibilmente Luis Nani sempre migliore dei suoi in tutte le competizioni, sempre presente, positivo e propositivo, incredibilmente sottovalutato perché nello stesso periodo si eclissava, ma neanche troppo, coi club, e un compagno che faceva puntualmente schifo spesso e volentieri sprecando il suo lavoro di rifinitura lo eclissava in Nazionale.
E nel 2018 sicuramente con l'Uruguay non si sarebbe nascosto, seppur le sue veci in quel caso specifico le fece un ottimo Silva.

Poi chi vuole ragionare per follower fatti suoi. Di Maria poteva essere il Nani dell'Argentina ma gli infortuni fra 2014 e 2015 l'hanno frenato, nel 2018 esiliato sulla fascia sinistra risorse contro la Francia, ma non bastò.

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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 9:46 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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più forte l'argentina come "massa" ma si gioca in 11 e avere 8 attaccanti forti non serve a nulla, anzi
nei fatti il portogallo ha schierato spesso squadre più sensate e non sempre meno dotate

poi al giorno d'oggi giocare in europa ed avere un allenatore di livello europeo è molto più essenziale che in passato, il divario tra il calcio di club sudamericano e quello europeo non è mai stato cosi largo


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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 10:18 
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Panchinaro Prima Squadra
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Nel 2006 paragonabili, non è folle prendere il Portogallo imo, ma si va a preferenze. L'ultimo grande Portogallo sebbene con molti in fase calante e CR7 che sarebbe esploso nella stagione successiva.
2010 è un no contest per l'Argentina: gente come Zanetti, Samuel, Heinze, Mascherano, Maxi Rodriguez, Tevez, Messi, Milito, Higuain. C'era il problema Maradona in panca, sì. Ma il Portogallo era ampiamente più schifoso e non aveva proprio un genio della panca.
Tra il 2010 e il 2014 Argentina superiore, anche se il Portogallo lentamente è migliorato (picco di schifo del Portogallo 2010 forse è inarrivabile).
2016 in poi livello di nuovo paragonabile. L'Argentina è peggiorata e il Portogallo è migliorato. Però i B.Fernandes, B.Silva sono cresciuti ultimamente. Manca sempre un centravanti.
Che poi non è che il Portogalo ha avuto questi enormi coach: Queiroz, Paulo Bento (il peggiore forse), Fernando Santos.
Tutto sommato Argentina meglio imo.

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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:04 
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Ultras
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Reg. il: sab 9 feb 2019,
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Difficile dirlo, siamo lì. Forse l'Argentina leggermente più forte, ma il Portogallo sicuramente più bravo e più meritevole perché ha portato a casa un titolo prestigiosissimo come l'Europeo e un altro titolo importante come la Nations League. Nel 2016 Cristiano Ronaldo fu forse meno esplosivo rispetto a quello visto in altre occasioni, ma fu assistito da un collettivo solidissimo, anche i giocatori meno reclamizzati sbagliarono pochissimo. Fu un capolavoro del gioco di squadra.
L'Argentina invece nei grandi appuntamenti è stata troppo spesso tradita dai suoi attaccanti e non ha avuto la bravura di costruire impianti di gioco solidi alle loro spalle. Ecco perché non sono d'accordo con chi butta la croce solo addosso a Lionel Messi. I problemi che ha avuto l'Argentina in questi anni sono stati molto più complessi e profondi. In primis proprio l'incapacità di costruire gruppi solidi (tranne forse solo al Mondiale 2014).


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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:09 
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L'eterno secondo
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 45953
Località: Civitavecchia (RM)
Argentina meglio come nomi, Portogallo come insieme di squadra.
Poi se è l'ennesimo topic x poter dire quanto sia bravo Cristiano in nazionale e quanto faccia schifo Messi allora me ne tiro subito fuori :asd

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 11:47 
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Pulcino
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
Alle ore: 13:28
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O Futeboleiro ha scritto:
Difficile dirlo, siamo lì. Forse l'Argentina leggermente più forte, ma il Portogallo sicuramente più bravo e più meritevole perché ha portato a casa un titolo prestigiosissimo come l'Europeo e un altro titolo importante come la Nations League. Nel 2016 Cristiano Ronaldo fu forse meno esplosivo rispetto a quello visto in altre occasioni, ma fu assistito da un collettivo solidissimo, anche i giocatori meno reclamizzati sbagliarono pochissimo. Fu un capolavoro del gioco di squadra.
L'Argentina invece nei grandi appuntamenti è stata troppo spesso tradita dai suoi attaccanti e non ha avuto la bravura di costruire impianti di gioco solidi alle loro spalle. Ecco perché non sono d'accordo con chi butta la croce solo addosso a Lionel Messi. I problemi che ha avuto l'Argentina in questi anni sono stati molto più complessi e profondi. In primis proprio l'incapacità di costruire gruppi solidi (tranne forse solo al Mondiale 2014).

Ecco, sebbene mi trovi spesso a beccarlo, quoto pure le virgole del post di O Futeboleiro.
Il Portogallo non ha avuto ct importanti in termini di nome, ma Fernando Santos ha avuto il merito enorme di dare stabilità e continuità al progetto tecnico, cosa che all'Argentina manca da non so quanti anni. La squadra è quadrata, ostica, forse non bella da vedere ma capace di giocarsela con chiunque. La Seleccion viceversa non ha delle basi, non ha una solidità. Dal 2010 ad oggi hanno cambiato sei ct! Ma come fai a creare qualcosa di duraturo cambiando sei allenatori in nove anni, che già di per sé dare forma ad una Nazionale è difficile visto che ci si incontra tre volte all'anno?
E se al Portogallo manca un centravanti, all'Argentina manca tutto il resto: centrocampo, difesa, portiere. Come dice giustamente JC, avere tanti attaccanti non è sinonimo di avere una squadra migliore: al di là del fatto che si vince anche con gli altri due reparti, fondamentalmente davanti puoi metterne tre, facciamo quattro, ma poi stop, devi avere dei nomi validi anche in altri ruoli e l'Albiceleste ultimamente non ce li ha. Il miglior giocatore argentino dell'ultima Coppa America dopo Lautaro (riserva dell'Inter) è stato De Paul, che a me piace pure, ma gioca nell'Udinese. Il giocatore che teoricamente dovrebbe dare più certezze dietro è Otamendi, che in Brasile ha fatto schifo e pietà (vedere per credere, io ho seguito tutta la coppa tranne la prima partita).
Volendo fare una media, Argentina complessivamente migliore perché nel periodo 2010-2014 il distacco è stato troppo ampio (ma anche lì: come #@*§ fai a non convocare Cambiasso, Zanetti e Milito in Sudafrica?), ma negli ultimi, diciamo, due anni, è avvenuto un sorpasso. La situazione si è ribaltata e tra l'altro anche a livello di risultati ci sono dei parallelismi singolari: a me personalmente Argentina-Ecuador 3-1 del 2017, partita decisiva per la qualificazione in Russia e finita con una tripletta di Messi, ha ricordato Portogallo-Svezia 3-2 del 2013, spareggio per i Mondiali brasiliani finito con tripletta di CR7.


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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 12:25 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
Alle ore: 20:53
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Il Portogallo nelle ultime 3 edizioni su 4 ha disputato due finali ed è stata sconfitta ai rigori dalla vincitrice, mica da buttare.
Oltre a un quarto posto.

Argentina 3 finali e sconfitta ai rigori contro la vincitrice, e secondo posto


Direi Argentina fino al 2015, soprattutto per nomi (anche se nel 2011-2012 una perdeva agli ottavi e l'altra in semifinale delle rispettive coppe continentali) anche se 2006-2010 è un confronto fattibile.

Dopo il 2016 direi Portogallo, anche se non così superiore.

Un partita secca fra Argentina e Portogallo, attualmente, punterei 40 pareggio, 35 portogallo e 25 argentina, per dire.

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Banausico e intellegibile


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MessaggioInviato: sab 12 ott 2019, 18:32 
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Tifoso
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Reg. il: lun 15 ott 2018
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Difficile dirlo, siamo lì. Forse l'Argentina leggermente più forte, ma il Portogallo sicuramente più bravo e più meritevole perché ha portato a casa un titolo prestigiosissimo come l'Europeo e un altro titolo importante come la Nations League. Nel 2016 Cristiano Ronaldo fu forse meno esplosivo rispetto a quello visto in altre occasioni, ma fu assistito da un collettivo solidissimo, anche i giocatori meno reclamizzati sbagliarono pochissimo. Fu un capolavoro del gioco di squadra.
L'Argentina invece nei grandi appuntamenti è stata troppo spesso tradita dai suoi attaccanti e non ha avuto la bravura di costruire impianti di gioco solidi alle loro spalle. Ecco perché non sono d'accordo con chi butta la croce solo addosso a Lionel Messi. I problemi che ha avuto l'Argentina in questi anni sono stati molto più complessi e profondi. In primis proprio l'incapacità di costruire gruppi solidi (tranne forse solo al Mondiale 2014).


E se il problema per costruire un gruppo solido fosse proprio Messi... avessi allenato io l'Argentina :asd :asd non l'avrei più chiamato dopo il 2014 con 3 mondiali falliti e non so quante Coppa America da leader...
L'argentina era più ricca di talento del Portogallo e poteva benissimo pensare ad un gruppo senzaa Messi.
Alla fine il Brasile senza Neymar si è sbloccato.
Qui spezzo una lancia a favore di CR7, per dire che in una squadra Nazionale il portoghese è una figura tecnicamente meno ingombrante della Pulce e più duttile perchè per incidere non ha bisogno di essere così al centro del gioco e nel complesso ha sfruttato meglio le sue abilità di finalizzatore e di uomo squadra (senza esagerare eh perchè ha fatto tante scene!!!).


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