Oggi è sab 5 lug 2025, 16:13

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1160 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 112, 113, 114, 115, 116
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 16:41 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17037
Località: Isola di Diego Garcia.
redguerrier ha scritto:
Qui ci sono riportati dati diversi da quelli del generale/vate.

https://www.geopop.it/vertice-nato-la-spesa-militare-sale-al-5-del-pil-che-cosa-potrebbe-significare-per-litalia/

Inoltre si parla di 1,5% destinati alla cybersicurezza, quindi ad Israele che ha praticamente il monopolio della nostra cybersicurezza dal 2021.


Cybersicurezza è solo una piccola parte di quella fetta, per la maggior parte si tratta di infrastrutture, e comunque si tratta di soldi che già spendiamo, come ad esempio la guardia costiera, che fa parte del pacchetto.

La spesa vera è il 3.5%, cioè 1.5% in più di quello che spendiamo ora, che imho non verrà mai raggiunta.

Comunque non vedo dove quell'articolo contraddica Chiamperini


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 18:09 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17037
Località: Isola di Diego Garcia.
Per altro, gli incrementi di spesa (3miliardi/anno incrementali cumulati) per i prossimi 5 anni erano già di fatto approvati...

Si tratta di una ventina di miliardi per corazzati Leonardo/Rehinmetall al 50% (I nuovi KF-51 Panther) e per 25 Typhoon e 25 F-35 e, come è facile intuire dal materiale commissionato, in questo caso una quota importante, quasi tutto in pratica, resta investita in Italia
Per altro Aurelio Theo Francken, Ministro della Difesa belga, ha annunciato la sua intenzione di far produrre ulteriori caccia F-35 in Italia anziché negli Stati Uniti.
La FACO è un impianto di proprietà del Ministero della Difesa, gestito da Leonardo, che allestisce F-35 completi per Italia, i Paesi Bassi, la Norvegia e prossimamente per la Svizzera, produce set alari per l’impianto di Fort Worth.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 18:53 
Connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 45444
Però caro Fuzz in questa narrazione non mi torna una cosa. Cioè tocca armarsi seriamente o no? Perché da un lato dici che il mondo è cambiato e che nessuno è più al sicuro e che quindi bisogna fare sacrifici per potenziarsi militarmente (e quindi è giusto quello che l'Europa vuole fare). Ma poi al tempo stesso lasci intendere che in concreto quello che faremo non è sto grande sforzo ma che acquisteremo giusto qualche carro armato, qualche dispositivo per la cybersicurezza e che addirittura in quel incremento ci rientrano altre spese (tipo quelle per la guardia costiera).
Non capiaco come si conciliano tra loro le due visioni.
Lo chiedo da assoluto profano della materia, ci mancherebbe altro.

_________________
Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 19:47 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17037
Località: Isola di Diego Garcia.
termopiliano ha scritto:
Però caro Fuzz in questa narrazione non mi torna una cosa. Cioè tocca armarsi seriamente o no? Perché da un lato dici che il mondo è cambiato e che nessuno è più al sicuro e che quindi bisogna fare sacrifici per potenziarsi militarmente (e quindi è giusto quello che l'Europa vuole fare). Ma poi al tempo stesso lasci intendere che in concreto quello che faremo non è sto grande sforzo ma che acquisteremo giusto qualche carro armato, qualche dispositivo per la cybersicurezza e che addirittura in quel incremento ci rientrano altre spese (tipo quelle per la guardia costiera).
Non capiaco come si conciliano tra loro le due visioni.
Lo chiedo da assoluto profano della materia, ci mancherebbe altro.


Non è che acquisteremo "giusto qualche carro armato"

Compreremo 380 carri Kf-51 Panther, l'ultimo panzer ideato da Rehinmetall e sviluppato poi insieme a Leonardo, con gli ultimi ritrovati tecnologici possibili, ivi incluso l'utilizzo dell'AI in ausilio alla protezione attiva.

Probabilmente si tratta del miglior ferro in circolazione, oltre a quello arriveranno anche altri Typhoon aggiornati alla Tranche 4 e altri F-35.

Quello che voglio dire io è che lo sforzo economico per raggiungere il risultato non è lacrime e sangue come certa gente vuol far passare, ma è ben ammortizzabile nel tempo e comporta comunque un bell'incremento di PIL essendo l'Italia paese produttore.

Cioè, quando si legge "70 miliardi in più all'anno" è puro sensazionalismo mandato in giro da qualche giornalista che mente sapendo di mentire.

La difesa conta esattamente come il welfare, la sanità e la scuola, per il semplice fatto che, se non hai una difesa forte, qualcun altro ti impedirà di avere il welfare, la sanità e la scuola.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 19:57 
Connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 45444
fuzz77 ha scritto:

La difesa conta esattamente come il welfare, la sanità e la scuola, per il semplice fatto che, se non hai una difesa forte, qualcun altro ti impedirà di avere il welfare, la sanità e la scuola.


Il punto su cui si è in disaccordo e su cui si sviluppano prospettive diverse è proprio questo in effetti.
Per foetuna in tal senso non esiste il pensiero unico...

_________________
Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: sab 28 giu 2025, 20:20 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 17037
Località: Isola di Diego Garcia.
termopiliano ha scritto:
fuzz77 ha scritto:

La difesa conta esattamente come il welfare, la sanità e la scuola, per il semplice fatto che, se non hai una difesa forte, qualcun altro ti impedirà di avere il welfare, la sanità e la scuola.


Il punto su cui si è in disaccordo e su cui si sviluppano prospettive diverse è proprio questo in effetti.
Per foetuna in tal senso non esiste il pensiero unico...


Il fatto che il nostro paese abbia avuto il suo più lungo periodo di pace ininterrotta, il suo massimo sviluppo socio economico proprio quando si è trovato sotto la protezione del più potente ombrello militare mai visto può suggerire qualcosa...

Io credo a una difesa forte proprio perché non voglio che tutto ciò finisca.

Al contrario, non esiste al mondo alcun paese militarmente debole che se la passi bene, al limite possono esistere paesi militarmente forti ma con bassa qualità della vita rispetto a noi (Russia, Cina, India, Pakistan)

Il fatto che sia improbabile che Putin arrivi fin qui da noi con i carri armati non vuol dir nulla, perché ’Italia non è sola: è in alleanze difensive (NATO, UE).

Se la Polonia, i Baltici o la Finlandia vengono attaccati, l’Italia è tenuta ad agire (articolo 5 NATO), quindi deve essere pronta, anche se la minaccia diretta è remota.

Se l’Italia non partecipa al rafforzamento collettivo, perde peso politico, Francia e Germania già faticano a prendere l’iniziativa; l’Italia deve contare come loro nei tavoli di comando, quindi avere una difesa credibile è anche un modo per sedersi con voce piena nei consessi europei e NATO.

La Russia ha presenza militare e politica in Nord Africa e Medio Oriente (Libia, Siria, Sahel). Questo si riflette su: Immigrazione, Sicurezza energetica, Terrorismo. Quindi, sentiamo la minaccia in modo laterale, ma concreto.

Da ultimo, la difesa è anche un piano industriale nazionale (Leonardo, Fincantieri, OTO, ecc.), partecipare al riarmo europeo vuol dire soldi, posti di lavoro, innovazione.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: dom 29 giu 2025, 9:42 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: sab 9 feb 2019,
Alle ore: 12:28
Messaggi: 6069
Località: Milano Centro Storico
fuzz77 ha scritto:

La Russia ha presenza militare e politica in Nord Africa e Medio Oriente (Libia, Siria, Sahel). Questo si riflette su: Immigrazione, Sicurezza energetica, Terrorismo. Quindi, sentiamo la minaccia in modo laterale, ma concreto.



Immigrazione e terrorismo causati dalla presenza della Russia? :lol

La crisi migratoria è stata causata dalla Francia che per decenni ha sfruttato l'Africa mettendo al governo dei vari Paesi delle classi dirigenti corrotte che facevano affari con Parigi sulla pelle dei propri popoli. Poi da chi ha voluto l'intervento militare in Libia, ovvero quel farabutto di Sarkozy spalleggiato dagli USA e dalla NATO. Il terrorismo di certo non è stato causato dalla Russia, ma da chi ha finanziato prima i Talebani e poi l'ISIS. Chi c'era dietro a queste organizzazioni? Gli USA e alcuni Paesi del Golfo.

fuzz77 ha scritto:
Se l’Italia non partecipa al rafforzamento collettivo, perde peso politico, Francia e Germania già faticano a prendere l’iniziativa; l’Italia deve contare come loro nei tavoli di comando, quindi avere una difesa credibile è anche un modo per sedersi con voce piena nei consessi europei e NATO



L'Italia ogni anno versa già tra i 25 e i 30 miliardi di Euro in spese militari. Ripeto: tra i 25 e i 30 miliardi. Non una tantum, ma ogni anno. E poi mi devo sentire dire dal Ministro della Difesa: «Non abbiamo né risorse né scorte né investimenti per garantire la difesa dell’Italia»? Con 30 miliardi versati dagli italiani ogni anno tu mi vieni a dire che non abbiamo risorse, scorte e investimenti? Qui ci stanno prendendo tutti in giro, te per primo.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: dom 29 giu 2025, 10:45 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
Messaggi: 33799
io continuo a restare dell'idea che questa improvvisa ed immotivata corsa al riarmo da parte della UE stia sfruttando la "minaccia" di una potenziale invasione dell'europa da parte di putin soltanto per arricchire le lobby delle armi che molto probabilmente hanno distribuito nel corso del tempo mazzette sotto banco ai vertici della comunita europea per spingerli ad investire pesantemente sull'industria bellica...

d'altronde da sempre fanno il buono ed il cattivo tempo oltreoceano che era solo questione di tempo prima che la stessa becera mentalita guerrafondaia giungesse fino a noi in europa per bieco mero interesse economico e nient'altro......

_________________
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


Immagine

1° vincitore del doblete nella storia del forum


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 30 giu 2025, 9:03 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: sab 9 feb 2019,
Alle ore: 12:28
Messaggi: 6069
Località: Milano Centro Storico
PUTINIANOOOOOOOOO :acm

TRASFERISCITI A MOSCAAAAAA :acm

FILORUZZOOOOOOO :acm

PACIFINTOOOOOO :acm


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 30 giu 2025, 11:52 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
Messaggi: 33799
no, quello è lui...


_________________
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


Immagine

1° vincitore del doblete nella storia del forum


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1160 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 112, 113, 114, 115, 116

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010