Oggi è dom 13 lug 2025, 17:18

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1798 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 21 giu 2025, 9:38 
Connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 7134
termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.


Ma è un paragone che non ha alcun senso dai. Gli Usa non avranno la mafia cosi come fenomeno strutturato ma hanno tantissimi altri problemi che l'Europa non ha. Quindi? Questa mitizzazione degli Usa mi sa tanto che l'hai appresa da Boldrin, ci giurerei. Non dico che debbano essere demonizzati eh ma non esagererei in senso opposto.

Nota a margine: tra l'altro per mafia in senso ampio si può intendere molto banalmente anche i cartelli della droga o altre forme di criminalità organizzata (che dubito manchino negli Usa).

Dire che il paragone con gli USA non ha senso è il riflesso italiano: ogni volta che si mette a confronto lo Stato italiano con uno più efficiente, parte subito la litania del 'eh ma anche loro hanno i problemi'. È la solita lagna autoassolutoria: un Paese che, invece di guardarsi allo specchio, guarda altrove per giustificare il proprio marciume.
Nessuno sta mitizzando gli Stati Uniti. Ma quando si parla di mafia, la differenza è abissale.
Negli USA nessuna mafia ha mai fatto saltare in aria giudici, carabinieri o giornalisti. Nessuno ha mai avuto il potere politico, territoriale e culturale che ha avuto (e ha) la mafia in Italia. Hanno criminalità organizzata, certo, ma non hanno avuto Capaci, via D’Amelio, né trattative tra boss e Stato. Le famiglie mafiose americane sono state decimate con strumenti come il RICO Act, con carcere duro e sequestri veri, senza che nessuno urlasse allo 'Stato cattivo'.
In Italia, invece, abbiamo avuto politici, spesso meridonali che hanno governato per decenni, che si sono nutriti del voto di scambio, dell’omertà, della complicità col sistema mafioso. Le mafie sono sopravvissute e cresciute anche grazie a loro.
Quindi sì, il paragone con gli USA regge eccome, solo che vi rode il #@*§ evidentemente.


Dire che il paragone non ha senso per te può significare quello che ti pare. Ma ti assicuro che sbagli bersaglio e di grosso perché io sono tutto tranne che un "patriota". Del concetto di patria me ne sbatto le palle. Non ho mai difeso l'Italia a prescindere e non sono animato da nessuno spirito nazionalista. Poi magari dico #@*§ ma di certo non devo difendere nulla per partito preso (spero che sia lo stesso per te).
Il paragone non ha senso perché parliamo di due realtà troppo diverse tra loro. Che poi la mafia sia un fenomeno prevalentemente italiano è ahinoi vero (cosi come è vero che ha proliferato grazie alla politica).
Ma come dicevo invece la criminalità organizzata in senso ampio è universale. Dire che anche altrove hanno dei problemi non vuol dire sminuire i nostri.

Ps: comunque in tutto ciò se non erro anche tu sei italiano e quindi eviterei il "voi"...

Dire “me ne frego dello Stato” non è segno di lucidità o disincanto, è parte del problema. Perché lo Stato siamo noi.

Questa abitudine di tirarsi fuori, di fare i superiori, di trattare lo Stato come qualcosa di esterno, ostile, è esattamente il terreno culturale su cui è cresciuta l'illegalità.

Poi cosa ci azzecca se io sono o meno italiano? Niente.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 21 giu 2025, 9:54 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 45509
Romeo ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Romeo ha scritto:
La Mafia negli Usa non ha mai fatto stragi o ammazzato giudici a palate come in Italia.

Non è mai stata minimamente potente come in Italia.


Ma è un paragone che non ha alcun senso dai. Gli Usa non avranno la mafia cosi come fenomeno strutturato ma hanno tantissimi altri problemi che l'Europa non ha. Quindi? Questa mitizzazione degli Usa mi sa tanto che l'hai appresa da Boldrin, ci giurerei. Non dico che debbano essere demonizzati eh ma non esagererei in senso opposto.

Nota a margine: tra l'altro per mafia in senso ampio si può intendere molto banalmente anche i cartelli della droga o altre forme di criminalità organizzata (che dubito manchino negli Usa).

Dire che il paragone con gli USA non ha senso è il riflesso italiano: ogni volta che si mette a confronto lo Stato italiano con uno più efficiente, parte subito la litania del 'eh ma anche loro hanno i problemi'. È la solita lagna autoassolutoria: un Paese che, invece di guardarsi allo specchio, guarda altrove per giustificare il proprio marciume.
Nessuno sta mitizzando gli Stati Uniti. Ma quando si parla di mafia, la differenza è abissale.
Negli USA nessuna mafia ha mai fatto saltare in aria giudici, carabinieri o giornalisti. Nessuno ha mai avuto il potere politico, territoriale e culturale che ha avuto (e ha) la mafia in Italia. Hanno criminalità organizzata, certo, ma non hanno avuto Capaci, via D’Amelio, né trattative tra boss e Stato. Le famiglie mafiose americane sono state decimate con strumenti come il RICO Act, con carcere duro e sequestri veri, senza che nessuno urlasse allo 'Stato cattivo'.
In Italia, invece, abbiamo avuto politici, spesso meridonali che hanno governato per decenni, che si sono nutriti del voto di scambio, dell’omertà, della complicità col sistema mafioso. Le mafie sono sopravvissute e cresciute anche grazie a loro.
Quindi sì, il paragone con gli USA regge eccome, solo che vi rode il #@*§ evidentemente.


Dire che il paragone non ha senso per te può significare quello che ti pare. Ma ti assicuro che sbagli bersaglio e di grosso perché io sono tutto tranne che un "patriota". Del concetto di patria me ne sbatto le palle. Non ho mai difeso l'Italia a prescindere e non sono animato da nessuno spirito nazionalista. Poi magari dico #@*§ ma di certo non devo difendere nulla per partito preso (spero che sia lo stesso per te).
Il paragone non ha senso perché parliamo di due realtà troppo diverse tra loro. Che poi la mafia sia un fenomeno prevalentemente italiano è ahinoi vero (cosi come è vero che ha proliferato grazie alla politica).
Ma come dicevo invece la criminalità organizzata in senso ampio è universale. Dire che anche altrove hanno dei problemi non vuol dire sminuire i nostri.

Ps: comunque in tutto ciò se non erro anche tu sei italiano e quindi eviterei il "voi"...

Dire “me ne frego dello Stato” non è segno di lucidità o disincanto, è parte del problema. Perché lo Stato siamo noi.

Questa abitudine di tirarsi fuori, di fare i superiori, di trattare lo Stato come qualcosa di esterno, ostile, è esattamente il terreno culturale su cui è cresciuta l'illegalità.

Poi cosa ci azzecca se io sono o meno italiano? Niente.


Io però sono responsabile di ciò che dico non di ciò che tu (strumentalmente o meno) capisci. Non ho detto che non me ne frega niente dello Stato. Ho detto molto semplicemente che non mi ritengo un nazionalista (termine a cui volutamente do una accezione negativa) e che non devo difendere a prescindere l'Italia (cosa di cui tu mi accusavi chiaramente nel post precedente) e non ho problemi ad evidenziare quelli che sono i problemi che abbiamo e che dovremmo cercare di risolvere.
Se non capisci questa differenza beh allora mi sa che sei molto meno arguto di quello che ti piace far credere.
Non essere nazionalista e "patriota" non vuol dire non avere a cuore le sorti dello Stato generalmente inteso e dei miei concittadini (e nel proprio piccolo provare a dare un contributo affinché l Italia possa essere un paese legale, degno, civile e solidale).
Uno può essere "statalista" senza essere nazionalista, volendo sintetizzare brutalmente.

Comunque se vogliamo discutere e confrontarci (anche su posizioni diverse) va benissimo e anzi ho sempre pensato che farlo (anche e soprattutto con chi la pensa diversamente) sia un qualcosa di costruttivo. Però caro mio evita i sermoni e le lezioni di vita perché non sei nessuno per farle (ma probabilmente ti senti cosi superiore da poter insegnare a noi comuni mortali come stare al mondo ).
Poi vabbè il fatto che tu dica che siano gli altri a fare i superiori fa semplicemente ridere. Qui se ce uno che si sente superiore e meritevole di dare lezioni agli altri quello sei indubbiamente tu (non si sa bene per quale motivo poi). Scripta manent...

Ps: stiamo parlando dell'Italia e il fatto che tu viva in Italia c'entra eccome (tanto più se come sembra hai a cuore le sorti del paese).

_________________
Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: sab 21 giu 2025, 16:31 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: sab 9 feb 2019,
Alle ore: 12:28
Messaggi: 6079
Località: Milano Centro Storico
Capaci e Via D'Amelio, così come gli attentati del 1993, non sono state solo stragi di mafia. Lì sono intervenute "menti raffinatissime". La mafia è stata usata o come manovalanza o addirittura come copertura. Tra le ipotesi investigative c'è il fatto che a Giovanni Brusca sia stato fatto credere di essere stato lui ad aver premuto il tasto del telecomando che ha azionato l'esplosivo, ma in realtà sarebbero stati altri.
Il fatto che comunque dopo più di 30 anni siamo ancora qui a chiederci chi siano stati i veri mandanti, è una delle cose che non aiutano a essere orgogliosi di essere italiani...

Ah, e già che ci siamo sarebbe anche interessante sapere il ruolo che avrebbero avuto eventuali potenze straniere, così, per curiosità...


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: dom 22 giu 2025, 12:21 
Connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 7134
È incredibile come per decenni l’Italia sia stata governata dalla parte meno produttiva del paese. Il Nord creava ricchezza, industria, esportazioni, ma il potere politico stava nelle mani di élite meridionali che hanno usato lo Stato come bancomat: clientelismo, assistenzialismo, appalti truccati, collusioni con la mafia.

Non è un caso se il debito pubblico esplode negli anni ‘80, mentre si finanziano cattedrali nel deserto e si cementifica senza sviluppo.
L’Italia ha pagato (e paga ancora) il prezzo di essere stata guidata da chi produceva meno ma sapeva manipolare il consenso meglio. Un sistema parassitario, che ha frenato chi correva per proteggere chi campava di rendita.

E ogni anno, puntuale, arriva il solito rapporto SVIMEZ a raccontarci che “il Sud è in crisi” e “servono più soldi pubblici”. Mai un’analisi sul perché il Sud sprechi, fallisca, o faccia scappare chi ha talento. Solo la solita litania e i soliti piagnistei per prendere altri soldi.

Altroché complotti e fanastie varie, se si studia la storia d'Italia lo slogan della vecchia Lega su "Roma Ladrone" per quanto possa dare fastidio è la realtà.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


Ultima modifica di Romeo il dom 22 giu 2025, 12:34, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: dom 22 giu 2025, 12:32 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 45509
Ecco la nuova fissa di Romeo. Ora è diventato federalista. Ma nel giro di qualche settimana mi aspetto qualche giravolta alla Salvini (per restare in tema).

Comunque è bene ricordare che in Italia una alternativa alla (vera o presunta) egemonia dei politici del Sud e della "Roma ladrona" ce stata ed è stata rappresentata dalla Lega Nord (che tra l'altro qualche annetto al governo mi pare se lo sia fatto). Poi il resto è storia (su come questi seccessionisti abbiano utilizzato quel consenso ricevuto e come Salvini abbia deciso di "dirottare" le ambizioni politiche del partito, dando una svolta personalista e nazionalista).

Romeo ha scritto:
Altroché che complotti e fanastie varie, se si studia la storia d'Italia lo slogan della vecchia Lega su "Roma Ladrone" per quanto possa dare fastidio è la realtà.


Roma ladrona semmai.
Comunque te li raccomando i leghisti (vecchi e nuovi). Ti ci vedo bene tra le loro fila. L'incoerenza vi accomuna.

_________________
Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: dom 22 giu 2025, 12:38 
Connesso
Campione d'Europa
Campione d'Europa
Avatar utente

Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 7134
La Lega a parte lo Slogan e i suoi atteggiamenti razzisti non ha mai avuto proposte serie. Quelle le ho sentite solo dal solito Boldrin.
Non ho detto che la Lega Nord è un alternativa, quello slogan però dovrebbe fare riflettere perché ha rappresentato e rappresenta ancora la realtà.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: dom 22 giu 2025, 13:06 
Connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
Messaggi: 33835
Romeo ha scritto:
Non ho detto che la Lega Nord è un alternativa, quello slogan però dovrebbe fare riflettere perché ha rappresentato e rappresenta ancora la realtà.


si, una realta demmerda...

_________________
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


Immagine

1° vincitore del doblete nella storia del forum


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: lun 30 giu 2025, 22:25 
Connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 4 giu 2012,
Alle ore: 15:19
Messaggi: 33835
Ok cdm al nuovo decreto flussi, 500mila ingressi
Lavoratori stranieri, colf e badanti per il triennio 2026-2028

ll Consiglio dei ministri ha approvato il nuovo decreto flussi per il triennio 2026-2028.
Previsto complessivamente l'ingresso in Italia di 500mila lavoratori stranieri, tra stagionali, non stagionali, colf e badanti: 164.850 quote per il 2026, 165.850 per il 2027 e 166.850 per il 2028.

Nel precedente dpcm emanato nel 2023 dal governo Meloni i flussi consentiti erano stati 450mila per il triennio 2023-2025.
L'obiettivo del provvedimento, informa il cdm, "è di consentire l'ingresso in Italia di manodopera indispensabile al sistema economico e produttivo nazionale e altrimenti non reperibile".

Inoltre, si sottolinea, "con la stabile individuazione di un meccanismo d'immigrazione legale e controllato, si attivano canali di comunicazione fondamentali nel dialogo con i Paesi di origine dei flussi migratori e si costruisce uno strumento per il contrasto a fenomeni di irregolarità nell'ingresso e permanenza nel nostro Paese, nella lotta contro il lavoro sommerso e allo sfruttamento dei lavoratori".
Nell'arco del triennio 2026-2028 le unità autorizzate saranno 497.550, con la seguente ripartizione: 230.550 per lavoro subordinato non stagionale e autonomo, 267mila per lavoro stagionale nei settori agricolo e turistico.

Le quote sono state determinate tenendo conto dei fabbisogni espressi dalle parti sociali e delle domande di nulla osta al lavoro effettivamente presentate negli anni scorsi, "con l'obiettivo di una programmazione che recepisca le esigenze delle imprese e che sia anche realistica".
Resta ferma, conclude la nota di Palazzo Chigi, "la volontà di incentivare gli ingressi fuori quota, anche nella prospettiva di un ridimensionamento del meccanismo del 'click day', che potrà avvenire seguendo un percorso graduale, che riguardi anzitutto i profili professionali più ricercati dai datori di lavoro e che potenzi la formazione dei lavoratori nei Paesi di origine".

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 02c8a.html


ma come, il governo di meloni, salvini & c. non aveva impostato tutta la propria campagna elettorale sul blocco dei flussi migratori, sul non far entrare piu stranieri nel nostro paese, nel voler impedire che gli extracomunitari togliessero il lavoro a noi italiani, etc etc??

buttano nel cesso circa 1 Miliardo di euri di soldi pubblici per costruire un carcere in albania in cui deportare una decina di migranti e poi emanano un DL affinche possano entrare ben 500.000 nuovi stranieri per lavorare in italia??

tutto normale? tutto coerente? nulla di strano??




che paese demmerda...

_________________
"Dopo aver stretto la mano a un milanista corro a lavarmela. Dopo averla stretta ad uno juventino, mi conto le dita". Avv. Prisco


Immagine

1° vincitore del doblete nella storia del forum


Ultima modifica di esser il mar 1 lug 2025, 8:59, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 1 lug 2025, 8:54 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
Messaggi: 20059
E perché, il fatto che si siano detti contrari alla settimana lavorativa corta ma ora abbiano proposto la settimana lavorativa corta per i parlamentari perché “il venerdì solitamente non è garantita la presenza di tutti per le normali funzioni”? :rofl

Che buffoni, mi raccomando rivotateli a questi.

_________________
"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mar 1 lug 2025, 10:02 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: sab 6 dic 2008,
Alle ore: 15:51
Messaggi: 17848
Che io sappia comunque i lavori in parlamento da sempre vanno avanti da lunedì a giovedì.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1798 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010