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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 7:36 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Pigio_ ha scritto:
esser ha scritto:
si ma per i suoi ad oggi il governo meloni cosa ha fatto di concreto? spendere quasi un miliardo di euro di soldi nostri per costruire la guantanamo de noantri in albania giusto per detenere una decina di poveracci morti di fame?

complimentissimi, adesso oggettivamente viviamo tutti meglio e abbiamo finalmente risolto tutte le problematiche del nostro paese!!!



Quasi un miliardo in più anni ,ne spendiamo 5 all'anno per la gestione dell'immigrazione ,magari,se a sto governo fosse permesso fare politiche logiche, i centri in albania con rimpatrio accelerato sarebbero un deterrente e non dovremmo continuare a spenderne 5 come sono arrivati a fare i governi di sinistra ,per fare cosa poi? Rendere sempre meno sicura la nostra società.


Beh se proprio vogliamo buttarla sul lato economico fa specie sentire quelli che gridavano con la bava alla bocca per accusare i governi passati sui 35 euro al giorno agli immigrati difendere a spada tratta la strategia dell'attuale governo su 'sti centri in Albania (sul fatto che ci siano deterrenti più o meno efficaci avrei un bel po' da ridire). Poi oh va bene tutto e il contrario di tutto. Del resto si può anche credere a Piantedosi che dice che un viaggio in Albania di una nave militare è costato appena 8 mila euro.
Comunque come ben saprai il sistema di accoglienza in Italia è gestito e supervisionato dal Ministero dell'Interno. Per ora non sembra ci sia stata la volontà politica di ridurre di chissà quanto i costi di questa voce di spesa (che poi non è unica ma ne ricomprende altre). Ovvio che non puoi farlo in pochi mesi ma ci vuole un lavoro strutturale, ma quando ti dico che conviene anche alla destra mantenere la questione in perenne emergenza intendo anche questo (fidati che con l'accoglienza non ci guadagnano solo le cosiddette coop rosse).
Poi vabbè, se vogliamo entrare nel dettaglio del sistema di accoglienza ci sarebbero pagine e pagine da scrivere ma andiamo decisamente off topic.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 10:20 
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C'è il sahara da attraversare, i campi di concentramento in Libia (e tutto quello che comportano), il Mediterraneo da attraversare su bagnarole in mano agli scafisti... ma la deterrenza viene da una remota possibilità di essere mandati in Albania.

Io non ho parole.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 10:26 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Secondo me invece è questa la vera deterrenza.

Scusa, è come dire: devi fare questo esame x, poi y e w, però poi diventi avvocato e fai un sacco di soldi. E uno ci prova se ritiene che il gioco valga la candela.
Ma se dici: devi fare questo esame x, poi y e w, diventi avvocato ma poi molto probabilmente non ti fanno esercitare. Che fai?


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 10:37 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Secondo me invece è questa la vera deterrenza.

Scusa, è come dire: devi fare questo esame x, poi y e w, però poi diventi avvocato e fai un sacco di soldi. E uno ci prova se ritiene che il gioco valga la candela.
Ma se dici: devi fare questo esame x, poi y e w, diventi avvocato ma poi molto probabilmente non ti fanno esercitare. Che fai?


Questo ragionamento potrebbe avere un minimo di senso se i soggetti mandati in Albania (che sono comunque una parte minima di chi effettivamente sbarca) fossero poi effettivamente espulsi e non avessero più la possibilità di tornare in Italia o in Europa. Ma non è così. Ci sono persone espulse che sono tranquillamente rientrate (se non in Italia appunto in Europa) dopo qualche mese o massimo un anno. O chi ha avuto il diniego in Italia e si è poi spostato in altri paesi d'Europa senza troppe difficoltà. E come ti dicevo il rischio di vivere da clandestini non spaventa quasi nessuno (soprattutto chi ha deciso di correre certi rischi per arrivare da noi e sa che in ogni caso riuscirà a migliorare il proprio tenore di vita, così come riassunto da arres, o per altre tipologie di soggetti). Questo almeno per i grandi numeri, si intende. Che poi qualcuno possa decidere di non partire perché ha meno chance di ottenere i documenti ed essere regolarizzato ci sarà anche, ma imho parliamo di poca roba.
Poi se vogliamo fare una valutazione europea e non italiana si nota abbastanza chiaramente dai dati che quando calano gli sbarchi in Italia salgono in Spagna e più o meno viceversa. Quindi finché mancherà una vera presa in carico comunitaria del problema credo che i tentativi dei singoli stati possano fare e spostare poco in concreto (ma spostano tanto eccome in senso propagandistico e poi elettorale).


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 10:44 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Il fatto è che è un problema IRRISOLVIBILE, perché per la sinistra non è un problema accogliere tutti mentre per la destra sì. Allo stesso tempo, la sinostra non può fare lavoro e alloggio a tutti a discapito degli italiani, mentre la destra non può fare blocchi navali. Per cui staremo così per sempre, anzi no perché in Europa siamo quattro gatti e tra un secolo di questi ritmi non esisteremo più come civiltà occidentale, amen, non sarò più qui.


Anche se non condivido alcune semplificazioni sull'atteggiamento della sinistra, ma in generale concordo con questo ragionamento.
Diciamo che è un problema irrisolvibile per certi versi (e non solo per l'Italia), ma è invece un fenomeno che può (e deve) essere gestito meglio (e mi ripeto in primis in ambito comunitario). I margini per gestirlo meglio ci sono, ma ho l'impressione che concretamente interessi a pochi farlo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 10:52 
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Avrò semplificato sulla sinistra, ma dire accogliere, accogliere, accogliere per me non vuol dire nulla. Perché una volta accolto, rimesso in salute, rifocillato etc c'è da inserire nella società. Ed è dura. Stiamo inoltre parlando di persone che, a meno che non vadano in Francia/Belgio (a seconda della provenienza) nemmeno conoscono la lingua.

Per gestirlo meglio occorrono dei limiti. Ma dove li poni? Qui? Là? Poi non si dica mai, per l'amor di dio, che vanno rispediti a casa, perché è una deportazione. Ma uno Stato sovrano cosa può fare se non può decidere chi può stare e chi no?


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MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 11:02 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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Pigio_ ha scritto:
esser ha scritto:
si ma per i suoi ad oggi il governo meloni cosa ha fatto di concreto? spendere quasi un miliardo di euro di soldi nostri per costruire la guantanamo de noantri in albania giusto per detenere una decina di poveracci morti di fame?

complimentissimi, adesso oggettivamente viviamo tutti meglio e abbiamo finalmente risolto tutte le problematiche del nostro paese!!!



Quasi un miliardo in più anni ,ne spendiamo 5 all'anno per la gestione dell'immigrazione ,magari,se a sto governo fosse permesso fare politiche logiche, i centri in albania con rimpatrio accelerato sarebbero un deterrente e non dovremmo continuare a spenderne 5 come sono arrivati a fare i governi di sinistra ,per fare cosa poi? Rendere sempre meno sicura la nostra società.


Visto che stai facendo i conti della serva ad oggi mantenere in piedi la Guantanamo de noantri ci sta costando quasi 18.000 euri a migrante rispetto ai circa 36 procapite spesi finora, per non parlare di quanti altre centinaia milioni lo stato verserà al governo albanese annualmente per averci fatto il "favore" di costruire quella struttura carceraria sul loro suolo.

Ed il tutto per gestire una manciata di poveracci a fronte delle migliaia che arrivano e che insisteranno ad arrivare lo stesso a sbarcare sulle nostre coste soltanto perché meloni & c. possano continuare ad avere il sostegno elettorale dell'italiota medio che non capisce un #@*§...

O credete davvero che a) la Guantanamo albanese possa fermare tutti gli sbarchi e b) che i migranti che fuggono da fame e guerre possano temere di finire lì e quindi rimanersene a casa propria??


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MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 11:06 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Vabbè, se crediamo davvero che tutti fuggano da guerre e fame (fame tipo carestia intendo)...


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 11:36 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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No, infatti c'è gente che attraversa deserti con mezzi di fortuna spesso lasciandoci la pelle, finisce nelle mani di delinquenti senza scrupoli che gli toglie quel poco che gli resta, varca il mediterraneo su carrette tenute in piedi con gli elastici il più delle volte naufragando disastrosamente solo per venire in Italia a farsi una vacanza sulle spiagge di Lampedusa, con la possibilità pure di passare qualche rilassante settimana in un bel resort in Albania dotato di tutti i più moderni confort... Che persone fortunate i migranti!!


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: lun 11 nov 2024, 11:49 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Ma secondo te tutti quelli che partono scappano da carestie, guerre, epidemie, etc?

E se scappano dalla fame, come possono migliorare le cose se fanno così tanti figli (mentre qui si indugia a farne uno con due lavori in casa)? Perché dobbiamo prenderci carico degli errori altrui all'infinito?


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