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Socrate ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Massima stima per Seraph eh, ma è innegabile che sulla Juve abbia toppato. Ci può stare, mica lo sto sfottendo o cosa.
Un mese fa (post del 14 Marzo) dava i bianconeri al 45% come possibilità di vittoria dello scudetto. Poi sono state aggiornate, ma non ha mai nascosto di credere ad una rimonta scudetto della Juve. Tutto qui.


Era una possibilità condizionata allo scontro diretto con l'Inter. Scontro diretto che ha evidenziato una Juventus effettivamente superiore, ma non tutto può essere ridotto ai freddi numeri come ci insegna il profeta dell'entropia Logan.


Perfetto Socrate, sei l'unico che ha compreso il mio punto di vista, per me lo scudetto si è deciso in Juve-Inter; quello scontro era il crocevia scudetto. Le mie favorite sono sempre state Inter prima, Juve poi, e infine di nuovo Inter dopo lo scontro diretto. La Juve dopo quella partita ha perso completamente le motivazioni, avesse vinto quella partita per me sarebbero arrivati almeno a 81 punti sugli 83 possibili.


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MessaggioInviato: dom 17 apr 2022, 1:25 
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termopiliano ha scritto:
Massima stima per Seraph eh, ma è innegabile che sulla Juve abbia toppato. Ci può stare, mica lo sto sfottendo o cosa.
Un mese fa (post del 14 Marzo) dava i bianconeri al 45% come possibilità di vittoria dello scudetto. Poi sono state aggiornate, ma non ha mai nascosto di credere ad una rimonta scudetto della Juve. Tutto qui.


In realtà la mia favorita nelle percentuali era l'Inter al 70%, le percentuali sono cambiate a favore della Juve perché l'Inter sembrava morta e c'era lo scontro diretto a Torino contro la Juve.


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Seraph33 ha scritto:

La percentuale è sbilanciata perché l'Inter sta facendo molto male da gennaio e ha lo scontro diretto fuori casa, Milan e Napoli sono due squadre poco credibili per lo scudetto a mio parere. Alla fine se la giocheranno Juve e Inter, le percentuali si potrebbero ribaltare a favore dei nerazzurri qualora non dovessero perdere a Torino. Juve-Inter sarà il vero match scudetto, lì so deciderà una buona fetta di scudetto.


:8)


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MessaggioInviato: dom 17 apr 2022, 1:40 
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Seraph33 ha scritto:
per me lo scudetto si è deciso in Juve-Inter; quello scontro era il crocevia scudetto. Le mie favorite sono sempre state Inter prima, Juve poi, e infine di nuovo Inter dopo lo scontro diretto. La Juve dopo quella partita ha perso completamente le motivazioni, avesse vinto quella partita per me sarebbero arrivati almeno a 81 punti sugli 83 possibili.


Si ho capito ma il succo del mio discorso è che i "se" e i "ma" o valgono sempre o non valgono mai. Se valgono solo quando appaiono funzionali alla propria narrazione allora si sta semplicemente facendo quel giochetto mentale che alcuni chiamano Cherry picking, né più né meno.

La Juventus di partite tirate per i capelli ne ha vinte tante, anche recentemente o a ridosso della sfida con l'Inter. Se vogliamo fare il giochetto completo dei "se" e dei "ma" allora potremmo dire che se la Juve sculava meno in partite tipo quella contro lo Spezia (per citarne una) sarebbe arrivata alla sfida con l'Inter con un divario tale da non avere più grandi velleità di rimonta. Però ecco, è un "se" che francamente serve a poco (come altri "se" di simile natura).

A me non interessa avere ragione o dire che ho azzeccato una previsione (anche perché era posta a mo' di valutazione più che di pronostico). Ma sulla Juventus ho sempre detto di non considerarla nella lotta per lo scudetto e più recentemente ho detto che mi sarei stupito anche se fosse riuscita a superarne una sola delle 3 che la precedono in classifica. Addirittura alcuni (penso a Speedy) avevano contestato la scelta di considerarla nella tabella iniziale, dandola per fuori già da tempo ormai.
Poi per carità, sono punti di vista e va bene tutto.

Seraph33 ha scritto:
Seraph33 ha scritto:

La percentuale è sbilanciata perché l'Inter sta facendo molto male da gennaio e ha lo scontro diretto fuori casa, Milan e Napoli sono due squadre poco credibili per lo scudetto a mio parere. Alla fine se la giocheranno Juve e Inter, le percentuali si potrebbero ribaltare a favore dei nerazzurri qualora non dovessero perdere a Torino. Juve-Inter sarà il vero match scudetto, lì so deciderà una buona fetta di scudetto.


:8)


Beh però al momento non mi pare che se la stiano giocando Juve e Inter. O sbaglio? :grin


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MessaggioInviato: dom 17 apr 2022, 2:02 
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termopiliano ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
per me lo scudetto si è deciso in Juve-Inter; quello scontro era il crocevia scudetto. Le mie favorite sono sempre state Inter prima, Juve poi, e infine di nuovo Inter dopo lo scontro diretto. La Juve dopo quella partita ha perso completamente le motivazioni, avesse vinto quella partita per me sarebbero arrivati almeno a 81 punti sugli 83 possibili.


Si ho capito ma il succo del mio discorso è che i "se" e i "ma" o valgono sempre o non valgono mai. Se valgono solo quando appaiono funzionali alla propria narrazione allora si sta semplicemente facendo quel giochetto mentale che alcuni chiamano Cherry picking, né più né meno.

La Juventus di partite tirate per i capelli ne ha vinte tante, anche recentemente o a ridosso della sfida con l'Inter. Se vogliamo fare il giochetto completo dei "se" e dei "ma" allora potremmo dire che se la Juve sculava meno in partite tipo quella contro lo Spezia (per citarne una) sarebbe arrivata alla sfida con l'Inter con un divario tale da non avere più grandi velleità di rimonta. Però ecco, è un "se" che francamente serve a poco (come altri "se" di simile natura).

A me non interessa avere ragione o dire che ho azzeccato una previsione (anche perché era posta a mo' di valutazione più che di pronostico). Ma sulla Juventus ho sempre detto di non considerarla nella lotta per lo scudetto e più recentemente ho detto che mi sarei stupito anche se fosse riuscita a superarne una sola delle 3 che la precedono in classifica. Addirittura alcuni (penso a Speedy) avevano contestato la scelta di considerarla nella tabella iniziale, dandola per fuori già da tempo ormai.
Poi per carità, sono punti di vista e va bene tutto.

Seraph33 ha scritto:
Seraph33 ha scritto:

La percentuale è sbilanciata perché l'Inter sta facendo molto male da gennaio e ha lo scontro diretto fuori casa, Milan e Napoli sono due squadre poco credibili per lo scudetto a mio parere. Alla fine se la giocheranno Juve e Inter, le percentuali si potrebbero ribaltare a favore dei nerazzurri qualora non dovessero perdere a Torino. Juve-Inter sarà il vero match scudetto, lì so deciderà una buona fetta di scudetto.


:8)


Beh però al momento non mi pare che se la stiano giocando Juve e Inter. O sbaglio? :grin


Niente Termo continui a non capire, forse mi sto spiegando male io. Per me lo scudetto se lo sono giocati nello scontro diretto, non parlavo di fine campionato; tant'è che per me dopo lo scontro diretto era più probabile una Juve quarta che terza. La Juve che gioca per il quarto posto, tra l'altro ormai virtualmente acquisito, che motivazioni vuoi che abbia se ha tutti giocatori pluri-titolati ?
Anche Allegri sotto sotto l'ha indirettamente ammesso che l'avversaria era l'Inter, lui sapeva benissimo che vincendo quella partita avrebbero avuto possibilità altissime di vincere il campionato con questo Napoli e questo Milan.

Io non ho mai detto la Juve rimonta e vincerà il titolo, ho posto una conditio sine qua non che se verificata avrebbe fatto diventare la Juve la favorita assoluta, quella condizione non si è verificata e di conseguenza avevo preannunciato un Inter nuovamente favorita e così è stato.


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Seraph33 ha scritto:
Niente Termo continui a non capire, forse mi sto spiegando male io. Per me lo scudetto se lo sono giocati nello scontro diretto, non parlavo di fine campionato; tant'è che per me dopo lo scontro diretto era più probabile una Juve quarta che terza. La Juve che gioca per il quarto posto, tra l'altro ormai virtualmente acquisito, che motivazioni vuoi che abbia se ha tutti giocatori pluri-titolati ?
Anche Allegri sotto sotto l'ha indirettamente ammesso che l'avversaria era l'Inter, lui sapeva benissimo che vincendo quella partita avrebbero avuto possibilità altissime di vincere il campionato con questo Napoli e questo Milan.


Si ho capito che per te Juventus-Inter è stato il bivio/crocevia decisivo per la lotta scudetto e che ora hanno mollato del tutto. Però concorderai che suona quantomeno strano metterla così se poi i nero-azzuri lo scudetto se lo giocano con una 3° squadra. Ma vabbè, punti di vista.

Comunque, e la butto lì per dovere di cronaca, questo Milan per quanto non irresistibile nelle ultime 15 partite ha raccolto gli stessi punti della Juventus. Poi vediamo a quanti punti chiude il campionato, per ora è sulla scia degli 81 punti (ossia il massimo raggiungibile dalla Juve, a tuo stesso dire).

Seraph33 ha scritto:
Io non ho mai detto la Juve rimonta e vincerà il titolo, ho posto una conditio sine qua non che se verificata avrebbe fatto diventare la Juve la favorita assoluta, quella condizione non si è verificata e di conseguenza avevo preannunciato un Inter nuovamente favorita e così è stato.


Questo ok. Ma al di là della sfida tra le due squadre la Juve l'hai sempre considerata dentro la lotta e sempre avanti a Milan e Napoli. O sbaglio?


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termopiliano ha scritto:
Seraph33 ha scritto:
Niente Termo continui a non capire, forse mi sto spiegando male io. Per me lo scudetto se lo sono giocati nello scontro diretto, non parlavo di fine campionato; tant'è che per me dopo lo scontro diretto era più probabile una Juve quarta che terza. La Juve che gioca per il quarto posto, tra l'altro ormai virtualmente acquisito, che motivazioni vuoi che abbia se ha tutti giocatori pluri-titolati ?
Anche Allegri sotto sotto l'ha indirettamente ammesso che l'avversaria era l'Inter, lui sapeva benissimo che vincendo quella partita avrebbero avuto possibilità altissime di vincere il campionato con questo Napoli e questo Milan.


Si ho capito che per te Juventus-Inter è stato il bivio/crocevia decisivo per la lotta scudetto e che ora hanno mollato del tutto. Però concorderai che suona quantomeno strano metterla così se poi i nero-azzuri lo scudetto se lo giocano con una 3° squadra. Ma vabbè, punti di vista.

Comunque, e la butto lì per dovere di cronaca, questo Milan per quanto non irresistibile nelle ultime 15 partite ha raccolto gli stessi punti della Juventus. Poi vediamo a quanti punti chiude il campionato, per ora è sulla scia degli 81 punti (ossia il massimo raggiungibile dalla Juve, a tuo stesso dire).

Seraph33 ha scritto:
Io non ho mai detto la Juve rimonta e vincerà il titolo, ho posto una conditio sine qua non che se verificata avrebbe fatto diventare la Juve la favorita assoluta, quella condizione non si è verificata e di conseguenza avevo preannunciato un Inter nuovamente favorita e così è stato.


Questo ok. Ma al di là della sfida tra le due squadre la Juve l'hai sempre considerata dentro la lotta e sempre avanti a Milan e Napoli. O sbaglio?


L'ho sempre scritto. La Juve non ha recuperato nemmeno un punto sul Milan nel girone di ritorno.

La fantasmagorica rimonta bianconera la vedeva solo lui.


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Seraph33 ha scritto:
Niente Termo continui a non capire, forse mi sto spiegando male io. Per me lo scudetto se lo sono giocati nello scontro diretto, non parlavo di fine campionato; tant'è che per me dopo lo scontro diretto era più probabile una Juve quarta che terza. La Juve che gioca per il quarto posto, tra l'altro ormai virtualmente acquisito, che motivazioni vuoi che abbia se ha tutti giocatori pluri-titolati ?
Anche Allegri sotto sotto l'ha indirettamente ammesso che l'avversaria era l'Inter, lui sapeva benissimo che vincendo quella partita avrebbero avuto possibilità altissime di vincere il campionato con questo Napoli e questo Milan.


Si ho capito che per te Juventus-Inter è stato il bivio/crocevia decisivo per la lotta scudetto e che ora hanno mollato del tutto. Però concorderai che suona quantomeno strano metterla così se poi i nero-azzuri lo scudetto se lo giocano con una 3° squadra. Ma vabbè, punti di vista.

Comunque, e la butto lì per dovere di cronaca, questo Milan per quanto non irresistibile nelle ultime 15 partite ha raccolto gli stessi punti della Juventus. Poi vediamo a quanti punti chiude il campionato, per ora è sulla scia degli 81 punti (ossia il massimo raggiungibile dalla Juve, a tuo stesso dire).

Seraph33 ha scritto:
Io non ho mai detto la Juve rimonta e vincerà il titolo, ho posto una conditio sine qua non che se verificata avrebbe fatto diventare la Juve la favorita assoluta, quella condizione non si è verificata e di conseguenza avevo preannunciato un Inter nuovamente favorita e così è stato.


Questo ok. Ma al di là della sfida tra le due squadre la Juve l'hai sempre considerata dentro la lotta e sempre avanti a Milan e Napoli. O sbaglio?


L'ho sempre scritto. La Juve non ha recuperato nemmeno un punto sul Milan nel girone di ritorno.

La fantasmagorica rimonta bianconera la vedeva solo lui.


Ma chi ha parlato di rimonta ? Ho messo la Juve quarta, ora ti rimetto il messaggio con la classifica così vedi che non avevo previsto nessuna rimonta.
Ho detto che la Juve sarebbe stata la favorita per lo scudetto se avesse battuto l'Inter, non avendo vinto quello scontro diretto è chiaro che non potrà recuperare il Milan, eppure mi sembra di essermi spiegato bene.


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Niente Termo continui a non capire, forse mi sto spiegando male io. Per me lo scudetto se lo sono giocati nello scontro diretto, non parlavo di fine campionato; tant'è che per me dopo lo scontro diretto era più probabile una Juve quarta che terza. La Juve che gioca per il quarto posto, tra l'altro ormai virtualmente acquisito, che motivazioni vuoi che abbia se ha tutti giocatori pluri-titolati ?
Anche Allegri sotto sotto l'ha indirettamente ammesso che l'avversaria era l'Inter, lui sapeva benissimo che vincendo quella partita avrebbero avuto possibilità altissime di vincere il campionato con questo Napoli e questo Milan.


Si ho capito che per te Juventus-Inter è stato il bivio/crocevia decisivo per la lotta scudetto e che ora hanno mollato del tutto. Però concorderai che suona quantomeno strano metterla così se poi i nero-azzuri lo scudetto se lo giocano con una 3° squadra. Ma vabbè, punti di vista.

Comunque, e la butto lì per dovere di cronaca, questo Milan per quanto non irresistibile nelle ultime 15 partite ha raccolto gli stessi punti della Juventus. Poi vediamo a quanti punti chiude il campionato, per ora è sulla scia degli 81 punti (ossia il massimo raggiungibile dalla Juve, a tuo stesso dire).

Seraph33 ha scritto:
Io non ho mai detto la Juve rimonta e vincerà il titolo, ho posto una conditio sine qua non che se verificata avrebbe fatto diventare la Juve la favorita assoluta, quella condizione non si è verificata e di conseguenza avevo preannunciato un Inter nuovamente favorita e così è stato.


Questo ok. Ma al di là della sfida tra le due squadre la Juve l'hai sempre considerata dentro la lotta e sempre avanti a Milan e Napoli. O sbaglio?


No la Juve era al 2% dopo Juve - Inter, era risalita al 12% dopo i pareggi del Milan, ma è chiaro che ci fosse il rischio di un calo di motivazioni dopo aver virtualmente perso le possibilità scudetto nella sfida contro l'Inter. Comunque il Milan non l'ho mai escluso dalla lotta, per me comunque molto difficile con quel calendario raggiungere gli 83 punti necessari per vincere, più probabile che arrivi dietro il Napoli ad oggi.


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