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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 10:38 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Il Chelsea è più forte ma basta vedere la partita di ieri per vedere che non lo è "nettamente". Quali sarebbero sti giocatori deturpanti del Chelsea? Semplicemente non ne ha, il migliore è Kante che non credo ieri avrebbe fatto molto, hanno una forte difesa che ieri non gli serviva ed hanno mostrato che non sono il massimo a fare una partita offensiva, perché del resto non hanno fenomeni seppur abbiano tante ottime alternative. Ma ieri la Juve ha concesso tante possibilità al Chelsea per mostrare quanto fossero superiori, e non l'hanno dimostrato.
Poi certo mancavano Pulisic e Werner ma questi sono altri elementi che ti rendono la rosa profonda piuttosto che forte, un po' come la rosa della Juve.

Comunque se ieri il Chelsea ha sprecato un ora di partita con una formazione di "contenimento", sicuramente Tuchel la schiererebbe in maniera differente ora.

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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 10:49 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Capisco che il "nettamente" si presta a diverse interpretazioni. Ci sta.

Per me al momento il Chelsea è nettamente più forte della Juve sia come organico nel suo complesso sia nei singoli (e anche a livello di allenatore, al di là di come sia andata ieri).
I blues del resto sono campioni d'Europa in carica e in più si sono anche rinforzati dal mercato andando a prendere un tipo di giocatore che gli mancava ossia un centravanti e nella fattispecie il miglior centravanti della serie A (che poi ieri abbia fatto #@*§ e si sia divorato un gol non da lui è un altro paio di maniche ed è appunto riconducibile all'estemporaneità/occasionalità della singola gara).
Queste chiaramente sono mie valutazioni e quindi contano il giusto, punti di vista del resto.

Ranking UEFA alla mano il Chelsea è al 4° posto e la Juve al 9°, quindi si in effetti qui il "nettamente" sembra essere un po' esagerato. Ma il ranking appunto non tiene tanto conto del "qui ed ora". Cioè la Juventus è la stessa squadra che aveva beccato 4 gol nelle due gare Spezia e Sampdoria (seppur avendole entrambe vinte). Non era certo scontato che portasse a casa addirittura un clean sheet contro una delle top inglesi.

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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 10:51 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Nettamente più forte non mi sembra per nulla sennò non si vinceva neanche in una partita difensiva


Beh scusami se te lo dico ma questa non mi sembra esattamente una prova inconfutabile eh. Cioè nel calcio può anche capitare che una squadra molto più debole ne batta una molto più forte, mica è una cosa impossibile. In una singola partita può succedere di tutto prescindere dalla tattica di gioco (e in questa CHL non sono mancati gli esempi tra Sheriff che batte il Real e Young Boys che batte lo United).

Per me la Juve al completo è nettamente più debole del Chelsea al completo. Mettiamoci poi anche che ieri alla Juve stessa mancavano i due titolari in attacco (Dybala e Morata) e il divario se vogliamo diventa ancora più netto (anche se è vero che al Chelsea mancava Kante).

In questo preciso momento storico tra le top italiane e le top inglesi c'è un netto divario. Che poi i risultati possano andare anche in contro tendenza ci può stare, ma i valori assoluti quelli restano (e non si valutano sulla singola partita).
Ma è risaputo che qui sul forum vige una generale sottovalutazione delle inglesi, anche se i risultati degli ultimi anni dicono ampiamente il contrario.


Ma non sono d'accordo, il chelsea è più forte (e secondo me solo a centrocampo, il che però non è poco per carità) ma non nettamente, squadre nettamente più forti sono squadre come city e bayern che sono più forti e allenate bene, se fossimo allenati da guardiola non metterei quasi nessuna squadra davanti poi.

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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 10:54 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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fuzz77 ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Te vatti a vedere chi vince le coppe in Europa, nessuno vince giocando come allegri, ma neanche i campionati ormai, solo qui abbiamo il residuato bellico.


Esatto, il Chelsea giocando all'italiana contro il City.

Negli ultimi dieci anni hanno vinto le squadre con la rosa migliore, e il Real che ne ha vinte quattro non lo faceva di certo grazie al possesso palla, ma neanche il Barca del 2015 a dirla tutta.


Ma guarda giocare all'italiana non è il gioco di Allegri, giocare all'italiana significa non avere predominio territoriale ma ripartire ogni volta, giocare come allegri significa difendere ad oltranza e ogni tanto sperare nel guizzo e nell'errore dell'avversario.

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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 10:58 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Pigio_ ha scritto:
Ma non sono d'accordo, il chelsea è più forte (e secondo me solo a centrocampo, il che però non è poco per carità) ma non nettamente, squadre nettamente più forti sono squadre come city e bayern che sono più forti e allenate bene, se fossimo allenati da guardiola non metterei quasi nessuna squadra davanti poi.


Ci sta di non essere d'accordo, ci mancherebbe.
Secondo me sopravvaluti la rosa della Juve ma al tempo stesso sottovaluti Allegri :grin

Comunque il Chelsea visto ieri non ha fatto una grande impressione, ma nel complesso mica sono lontani anni luce dal Bayern e dal Manchester City (ossia dalle squadre nettamente più forti della Juve che citi).
Al momento bavaresi e City leggermente avanti ma Liverpool e Chelsea possono benissimo andare in fondo a questa champons e vincerla o nel caso del Chelsea ri-vincerla.

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Pigio_ ha scritto:
giocare all'italiana significa non avere predominio territoriale ma ripartire ogni volta


Che è esattamente il modo in cui abbiamo avuto la meglio ieri.

In ogni caso sei illegibile nel tuo arrampicarti sugli specchi, ma voglio che continui così :asd


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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 11:04 
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Località: Isola di Diego Garcia.
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Ma non sono d'accordo, il chelsea è più forte (e secondo me solo a centrocampo, il che però non è poco per carità) ma non nettamente, squadre nettamente più forti sono squadre come city e bayern che sono più forti e allenate bene, se fossimo allenati da guardiola non metterei quasi nessuna squadra davanti poi.


Ci sta di non essere d'accordo, ci mancherebbe.
Secondo me sopravvaluti la rosa della Juve ma al tempo stesso sottovaluti Allegri :grin

Comunque il Chelsea visto ieri non ha fatto una grande impressione, ma nel complesso mica sono lontani anni luce dal Bayern e dal Manchester City (ossia dalle squadre nettamente più forti della Juve che citi).
Al momento bavaresi e City leggermente avanti ma Liverpool e Chelsea possono benissimo andare in fondo a questa champons e vincerla o nel caso del Chelsea ri-vincerla.


La verità è che non esistono veri top team nelle ultime stagioni.

Questo Bayern e questo City non sono migliori di quelli di qualche anno fa, con la differenza che gli altri sono andati indietro.

Ma sia i tedeschi, sia il city o lo stesso PSG sono veramente poca roba a confronto del grande Real o del Barca dello scorso decennio.

In tutto questo livellamento verso il basso anche la Juve, a sua volta inferiore a quella vista dal 2014 al 2018, può dire la sua.


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MessaggioInviato: gio 30 set 2021, 11:04 
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termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Ma non sono d'accordo, il chelsea è più forte (e secondo me solo a centrocampo, il che però non è poco per carità) ma non nettamente, squadre nettamente più forti sono squadre come city e bayern che sono più forti e allenate bene, se fossimo allenati da guardiola non metterei quasi nessuna squadra davanti poi.


Ci sta di non essere d'accordo, ci mancherebbe.
Secondo me sopravvaluti la rosa della Juve ma al tempo stesso sottovaluti Allegri :grin

Comunque il Chelsea visto ieri non ha fatto una grande impressione, ma nel complesso mica sono lontani anni luce dal Bayern e dal Manchester City (ossia dalle squadre nettamente più forti della Juve che citi).
Al momento bavaresi e City leggermente avanti ma Liverpool e Chelsea possono benissimo andare in fondo a questa champons e vincerla o nel caso del Chelsea ri-vincerla.


Invece a me ha fatto una brutta impressione, la vedevo quasi al livello delle altre 2-3 squadre favorite ma devo dire che la sua è stata più una vittoria CL estemporanea di quel che credevo, sostanzialmente sono d'accordo Con Socrate (e ciò non va bene), per me la juve basterebbe un centrocampista top e un altro allenatore per essere squadra da vittoria CL, magari sopravvaluto ma non siamo nel momento di maggiore competitività del calcio europeo degli ultimi 20 anni (per me il periodo 2012-2018) e penso che a livello di difesa e attacco non siamo messi male.

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Vabbè ora manco all'italiana gioca Max. Eh certo gli fa schifo anche ripartire. Pigio fa 'na cosa va

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Pigio_ ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Ma non sono d'accordo, il chelsea è più forte (e secondo me solo a centrocampo, il che però non è poco per carità) ma non nettamente, squadre nettamente più forti sono squadre come city e bayern che sono più forti e allenate bene, se fossimo allenati da guardiola non metterei quasi nessuna squadra davanti poi.


Ci sta di non essere d'accordo, ci mancherebbe.
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Comunque il Chelsea visto ieri non ha fatto una grande impressione, ma nel complesso mica sono lontani anni luce dal Bayern e dal Manchester City (ossia dalle squadre nettamente più forti della Juve che citi).
Al momento bavaresi e City leggermente avanti ma Liverpool e Chelsea possono benissimo andare in fondo a questa champons e vincerla o nel caso del Chelsea ri-vincerla.


Invece a me ha fatto una brutta impressione, la vedevo quasi al livello delle altre 2-3 squadre favorite ma devo dire che la sua è stata più una vittoria CL estemporanea di quel che credevo, sostanzialmente sono d'accordo Con Socrate (e ciò non va bene), per me la juve basterebbe un centrocampista top e un altro allenatore per essere squadra da vittoria CL, magari sopravvaluto ma non siamo nel momento di maggiore competitività del calcio europeo degli ultimi 20 anni (per me il periodo 2012-2018) e penso che a livello di difesa e attacco non siamo messi male.


Sisí attacco con Dybala spesso rotto e due centravanti solo buoni. Terzino sinistro questo Sandro mezzo scoppiato, portiere solo normale. E saremmo favoriti in UCL con un altro allenatore (Guardiola che non vince con squadre ben superiori da 10 anni quasi) ed un centrocampista top (sì magari se ringiovanissimo Matthaus, così potrebbe andare).
Pigio fa 'na cosa va.

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