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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:03 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Sapevo che Burak Yilmaz fosse forte ma addirittura vincere all'esordio a 35 anni passati da trascinatore un campionato più competitivo della Serie A non immaginavo :eek

Poi immaginate gente come Renato Sanches e Paquetà cosa combinerebbe nelle mediocrissime Bundesliga e Serie A? :acm

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:04 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Quei punti ci sono perché ogni anno le squadre francesi che vanno bene l'anno prima sia in champions che in Ligue 1, smantellano l'anno seguente. E così via ogni anno.
Quei punti non sono rivelatori. Il Lille che il prossimo anno andrà in Champions, non sarà quello di quest'anno.
La Ligue 1 farebbe meglio in UcL se ogni anno potesse tenersi i talenti che tira fuori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:05 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Socrate ha scritto:
Sapevo che Burak Yilmaz fosse forte ma addirittura vincere all'esordio a 35 anni passati da trascinatore un campionato più competitivo della Serie A non immaginavo :eek

Poi immaginate gente come Renato Sanches e Paquetà cosa combinerebbe nelle mediocrissime Bundesliga e Serie A? :acm


Immaginati Icardi in Ligue 1 :asd
Ops non devi immaginarlo :asd

Questo discorso non va proprio Socrate. Cioè va bene per la Serie A. Ma non per la Ligue 1. La Ligue 1 è il campionato che ha fornito più top player alla Premeir.
Raramente i giocatori di Ligue 1 fanno male in Premier.
Vedrai che Pacheta e Sanches saranno giocatori forti anche da altre parti. Il talento è sempre stato evidente, il problema era il contesto.

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Ultima modifica di Romeo il mar 11 mag 2021, 18:12, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:12 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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Romeo ha scritto:
Quei punti ci sono perché ogni anno le squadre francesi che vanno bene l'anno prima sia in champions che in Ligue 1, smantellano l'anno seguente. E così via ogni anno.
Quei punti non sono rivelatori. Il Lille che il prossimo anno andrà in Champions, non sarà quello di quest'anno.
La Ligue 1 farebbe meglio in UcL se ogni anno potesse tenersi i talenti che tira fuori.


Guarda che il lilla era in Europa, El e l'ha presa più che seriamente, ricordo che ha vinto col Milan grazie ad un turco di cui non mi sovviene il nome però alla fine della fiera secondo nel girone ed eliminato dal l'ajax nei sedicesimi se non sbaglio. Ciò che dici è giusto ma riguarda, più in piccolo, anche le italiane. La realtà è che senza psg ligue 1 sarebbe settimo ottavo campionato in Europa, la serie a senza juve sarebbe quarto, ho tolto le squadre con più punteggio ranking. Poi posso dire Senza remore che il Monaco 2017 era un'ottima squadra e ok ma quest'anno vedo solo colpe psg e pure il fatto che un lilla faccia 85 punti denota che il livello medio non è altissimo. Io ste cose le dico da critico del gioco medio della serie a che è il grande limite del nostro calcio.

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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:17 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Però dillo che il Lille ha rifilato 3 pere al Milan :asd

Le squadre di Ligue 1 come le squadre di Serie A, non giocano con l'11 titolare in Europa League.

Il turco di cui tu parli non è titolare nel Lille. Ha infatti fatto 26 presenze da subentrato.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:20 
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Reg. il: mar 20 set 2016
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L'ho scritto ma sicuro giocava più rimaneggiato il Milan, ti ripeto la realtà è che il lilla è uscito con l'ajax in El quindi non è chiaro il concetto per cui in CL farebbe faville se non vendesse i migliori. Il ranking non è l'unico parametro ma è l'unico minimamente oggettivo, per ll ranking la ligue è più vicina ai campionati minori che ai 4 maggiori.

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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
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Reg. il: mer 18 mag 2005
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Allegri è un grandissimo allenatore.


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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 18:29 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Pigio_ ha scritto:
L'ho scritto ma sicuro giocava più rimaneggiato il Milan, ti ripeto la realtà è che il lilla è uscito con l'ajax in El quindi non è chiaro il concetto per cui in CL farebbe faville se non vendesse i migliori. Il ranking non è l'unico parametro ma è l'unico minimamente oggettivo, per ll ranking la ligue è più vicina ai campionati minori che ai 4 maggiori.

E io ti ho spiegato perché è così. Se non vuoi accettarlo va bene. Ma è fattuale, altrimenti non si spiegherebbe il successo dei giocatori ex Ligue 1 in altri campionati.

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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 19:57 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Fino a ieri Romeo sosteneva che la serie A era comunque superiore alla Ligue 1, oggi ha nuovamente cambiato idea.
Uno non sa se essere d'accordo con lui meno perché cambia idea ogni chiaro di Luna e si fa fatica a stargli dietro :asd

Comunque sia, per quel che mi riguarda (il tutto detto da appassionato e sostenitore della Ligue1, non certo da suo detrattore)...

Romeo ha scritto:
Però dillo che il Lille ha rifilato 3 pere al Milan :asd

Le squadre di Ligue 1 come le squadre di Serie A, non giocano con l'11 titolare in Europa League.


E' vero che il Milan ha perso 0-3 all'andata ma è altrettanto vero che i rossoneri hanno vinto il girone.
La campagna europea del Lille non è stata entusiasmante, con tutte le attenuanti e specifiche del caso. Poi vabbè con le riserve (o quasi) ci giocano un pò tutte, nella fase a gironi almeno.

Quello che dici sulle francesi in Europa è vero (parlo di attenuanti), ma non toglie come escluso il PSG tutte le altre abbiano avuto ultimamente campagne europee pessime (e del resto lo hai confermato anche tu in un post di qualche giorno fa sul ranking). I motivi sono tanti (in primis la "crisi" delle big).

Romeo ha scritto:
Il turco di cui tu parli non è titolare nel Lille. Ha infatti fatto 26 presenze da subentrato.


Il turco di cui parlate si chiama Yusuf Yazici ed è stato pagato quasi 20 milioni di euro due anni fa. Poi che non sia un titolare inamovibile è vero (per ragioni tattiche perlopiù, ma anche per qualche guaio fisico di troppo, sia nello scorso sia in quest'anno). Ma è un giocatore di ottimo livello, altroché.
In campionato ha 21 presenze da subentrato e 9 da titolare, con 7 gol e 4 assist. Per la cronaca.

Romeo ha scritto:
Raramente i giocatori di Ligue 1 fanno male in Premier.


Questo non è del tutto vero.
Ce ne sono tanti che fanno male e non incidono. Cosa anche fisiologica e normale considerando che ogni anno ne vanno tanti dalla Ligue1 alla PL.

A memoria mi viene in mente, su tutti, Thauvin. Emblematici sono anche i casi di Seri (dopo Nizza si parlava addirittura di Barcellona, poi è andato al Fulham e ha fatto una fatica immane) o Sidibé (comparsata all'Everton e ritorno al Monaco).
Poi ce ne sono altri che non hanno fatto schifo ma hanno comunque reso meno delle aspettative, penso a Saint-Maximin o Bertrand Traorè (e altri che su due piedi non mi vengono in mente).

Lo stesso Ndombele che tu pubblicizzavi tanto come fenomeno al Tottenham sta facendo così così. Per non parlare di Nicolas Pepe, giocatore per cui stravedo ma che innegabilmente con la maglia dei gunners ha reso e sta rendendo molto meno di quanto ci si aspettasse (soprattutto nel rapporto qualità-prezzo).

Poi di contro ce ne sono tanti che fanno bene eh, ma dire che "raramente falliscono" non è propriamente corrispondente al vero.
La Ligue 1 resta un campionato capace di tirare fuori tantissimi giocatori interessanti e futuribili, ma così come ci sono quei tanti che rispettano le attese ce ne sono altrettanti che fanno fatica o non confermano quasi mai le prime (ottime) impressioni.

Che in generale alcune squadre francesi facciano milioni e milioni di plusvalenze (vedi Lille) è vero, ma se poi non riescono a dare continuità al progetto tecnico non è colpa di nessuno. Se il Lille in due anni effettua centinaia di milioni di euro di plusvalenze (basta citare Pepe e Osimhen, per dire) e poi è costretta comunque a smantellare la squadra dopo il titolo be non vedo di chi debba essere la colpa se non di loro stessi.

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

Allez les Verts!


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 Oggetto del messaggio: Re: Allegri vs Conte vs Tuchel
MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 20:44 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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Tu capisci quello che vuoi.

Ho detto che la Serie A storicamente è più prestigiosa della ligue 1 in questi anni però entrambi i campionati sono stati mediocri e che la Ligue 1 nei fatti è stata più competitiva.

Non ho mai detto che la Ligue 1 ha più qualità della Serie A.

Entrambi sono stati campionati monopolizzati e che poco danno al prestigio delle carriere di un calciatore o allenatore.
Cita:
Se il Lille in due anni effettua centinaia di milioni di euro di plusvalenze (basta citare Pepe e Osimhen, per dire) e poi è costretta comunque a smantellare la squadra dopo il titolo be non vedo di chi debba essere la colpa se non di loro stessi.


Non hai capito il punto del discorso. Il punto è che le squadre che fanno bene in Ligue 1, l'anno in cui vanno in UCL, non si presentano con le squadre dell'anno prima, ma spesso con squadre nuove e spesso fiscono per fare male pure in Ligue 1.

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