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Reg. il: ven 13 nov 2015
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JC ha scritto:
Innanzitutto ti stai inventando i numeri perché stando alle ultime statistiche le strisciate hanno il 66% circa dei tifosi totali considerando solo la serie A (e quindi escludendo piazze importanti come Palermo, Bari, Catania, Venezia etc. etc.).
E in realtà tipo il 35% ce li ha la Juve da sola, che ha più tifosi di Milan e Inter messi assieme (molto più vicino il Napoli a quelle che loro alla Juve) e quindi immagino dovrebbe vincere da qui all'infinito.

Seconda cosa bisogna chiedersi perché il calcio italiano sia tra i migliori e più ricchi.
La risposta è semplice, è il campionato di una nazione del primo mondo molto grande e con tanta cultura calcistica sia particolare che perché posizionata nella zona del mondo dove il calcio è più popolare.
Qua sta la differenza con la Lituania, non nell'avere Juve o Milan.


Quindi ci si deve chiedere perchè quelle 3 hanno cosi tanti tifosi, anche qui la risposta è semplice, perché rappresentano città di prima grandezza e perché si sono imposte sulle altre spesso grazie ad investimenti esterni (la Juve prima di tornare a vincere a ripetizione avrà avuto la metà dei tifosi di ora).

Quindi ci si può chiedere cosa succederebbe se sparissero o si trasferissero.
Affrontiamo il punto più problematico, si trasferiscono nella Superlega, portano con loro un gran numero di tifosi, nel breve ci perdono tutti, alla lunga si vede e una Superlega organizzata come quella proposta non ha manco la fiducia di chi avrebbe dovuto farne parte. :asd
Se ci avessero creduto l'avrebbero già fatto rinunciando a questa Serie A di cui tanto secondo te sono l'unico motivo di esistenza.

Se sparissero invece: Nel breve la Serie A ci perde sicuramente, ma loro spariscono...
Nel lungo la cultura calcistica resta, la posizione geografica, culturale ed economica dell'Italia resta, i bacini di utenza di queste squadre si liberano e niente impedisce di crearne altre (oltre al fatto che tantissimi che tifano le strisciate non sono del posto quindi magari comincerebbero a tifare squadre a loro vicine con rinnovate ambizioni, molti già hanno il doppio tifo...).
Inoltre come il passato dimostra le nuove generazioni si orienterebbero alle squadre vincenti, cosa gliene può fregare di squadre ormai sparite.
In sintesi si tratta di sparire per le strisciate contro un contraccolpo sostanzioso ma non insuperabile per le altre, che alla lunga potrebbero anzi migliorare la loro posizione.
E poi comunque non vedo perché ai tifosi dovrebbe interessare il giro d'affari che tutti dicono sia pure troppo ampio...


il tuo discorso ha senso e potrebbe essere anche condivisibile, chi non lo condivide sono l'UEFA, le federazioni nazionali e le varie leghe nazionali, e non lo fanno per sportività, altrimenti non si sarebbero opposti al progetto SL, ma solo per una mera questione di soldi, prova a chiedere ad un qualsiasi presidente di seria A se preferisce un campionato con le strisciate o senza, se preferisce guadagnare 100 o 40/50.


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MessaggioInviato: lun 10 mag 2021, 10:37 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Ma è ovvio che tra i presidenti chi si opponeva al progetto SL lo fa per questione di soldi, che è esattamente la stessa motivazione per cui la SL è stata fondata.

Non ci sono buoni, non ci sono cattivi.
Ci sono società che erano favore della SL perché pensavano in questo modo di guadagnare di più, e ci sono società e istituzioni che erano contrarie perché pensavano in questo modo di guadagnare di meno.

Tutto il resto è retorica buona solo per gli ingenui.

I tifosi invece hanno opinioni che possono prescindere dal discorso economico (anche perché il tifoso nell'operazione ha il ruolo di cliente: "quello che spende i soldi", ricordiamocelo).

A quel punto sta al singolo tifoso, se preferire vedere la propria squadra giocare nella SL o in Serie A, e qui son gusti. Del resto, ci sono tifosi interisti che pur di veder nascere la SL sarebbero disposti a vedere l'Inter trasferita a Mosca... è evidente che abbiamo concezioni completamente diverse del calcio, però sono gusti.

Però a questo punto mi domando: se un tifoso interista è disponibile a tifare l'Inter anche se viene spostata a Mosca, perché non si può ipotizzare che invece se non dovessero più esserci Milan e Inter in serie A non ci siano tifosi interisti che andranno a tifare per una nuova squadra di Milano che andrà a riempire il vuoto di Milan e Inter?


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Reg. il: ven 13 nov 2015
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arres82 ha scritto:
Ma è ovvio che tra i presidenti chi si opponeva al progetto SL lo fa per questione di soldi, che è esattamente la stessa motivazione per cui la SL è stata fondata.

Non ci sono buoni, non ci sono cattivi.
Ci sono società che erano favore della SL perché pensavano in questo modo di guadagnare di più, e ci sono società e istituzioni che erano contrarie perché pensavano in questo modo di guadagnare di meno.

Tutto il resto è retorica buona solo per gli ingenui.

I tifosi invece hanno opinioni che possono prescindere dal discorso economico (anche perché il tifoso nell'operazione ha il ruolo di cliente: "quello che spende i soldi", ricordiamocelo).

A quel punto sta al singolo tifoso, se preferire vedere la propria squadra giocare nella SL o in Serie A, e qui son gusti. Del resto, ci sono tifosi interisti che pur di veder nascere la SL sarebbero disposti a vedere l'Inter trasferita a Mosca... è evidente che abbiamo concezioni completamente diverse del calcio, però sono gusti.

Però a questo punto mi domando: se un tifoso interista è disponibile a tifare l'Inter anche se viene spostata a Mosca, perché non si può ipotizzare che invece se non dovessero più esserci Milan e Inter in serie A non ci siano tifosi interisti che andranno a tifare per una nuova squadra di Milano che andrà a riempire il vuoto di Milan e Inter?


Nessuna squadra ha detto di voler uscire dalle leghe nazionali, al limite, ci sarebbe stata una sovrapposizione e incompatibilità con le competizioni UEFA e, quindi, il problema era tra la UEFA e i la SL. Ma anche questo non andava bene, sempre per una questione di soldi, l'Atalanta od il Napoli avrebbero guadagnato meno dalla partecipazione alla champios senza le 12.


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MessaggioInviato: lun 10 mag 2021, 14:21 
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HARLAN ha scritto:
Nessuna squadra ha detto di voler uscire dalle leghe nazionali, al limite, ci sarebbe stata una sovrapposizione e incompatibilità con le competizioni UEFA e, quindi, il problema era tra la UEFA e i la SL. Ma anche questo non andava bene, sempre per una questione di soldi, l'Atalanta od il Napoli avrebbero guadagnato meno dalla partecipazione alla champios senza le 12.

Non ho mai detto che i 12 volessero uscire dai tornei nazionali.

E certo che è una questione di soldi, l'ho sempre detto e ripetuto.
Però dai tuoi messaggi risulta che:
- La Uefa non vuole la SL perché perde soldi --> la Uefa è cattiva
- I 12 vogliono fare la SL perché vogliono più soldi --> i 12 sono buoni


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MessaggioInviato: lun 10 mag 2021, 15:51 
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Comunque ha ragione chi considera questo atteggiamento della Uefa assurdo e dittatoriale.

È falso che la Uefa si tiene la maggioranza degli introiti, ma è pure assurdo e inaccettabile che vogliano impedire a club privati di fare il #@*§ che vogliono.

Non che questi club non siano indegni. Si sono fatti le regole per impedire ad altri di crescere con il FPF. Che a detta della Uefa doveva salvare i club dal fallimento(cosa non raggiunta), mentre nei fatti serviva per mantenere lo status quo e impedire ai club non storici di investire I loro soldi.


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MessaggioInviato: lun 10 mag 2021, 21:52 
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Reg. il: ven 13 nov 2015
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arres82 ha scritto:

- I 12 vogliono fare la SL perché vogliono più soldi --> i 12 sono buoni

nessuno ha detto che sono buoni, di sicuro non sono stati liberi di fare ciò che volevano, poi sarebbe stato un fallimento? non lo sapremo mai, a causa dell'atteggiamento mafioso ed intimidatorio della UEFA.


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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 8:55 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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HARLAN ha scritto:
arres82 ha scritto:

- I 12 vogliono fare la SL perché vogliono più soldi --> i 12 sono buoni

nessuno ha detto che sono buoni, di sicuro non sono stati liberi di fare ciò che volevano, poi sarebbe stato un fallimento? non lo sapremo mai, a causa dell'atteggiamento mafioso ed intimidatorio della UEFA.

Ovvio che la Uefa ha avuto un atteggiamento intimidatorio, se quei 12 creavano la SL, e ci partecipavano anche PSG, Bayern e Dortmund, la Uefa avrebbe perso di fatto la CL che è la sua ragion d'essere (fonte principale di soldi e potere).
E se la Uefa voleva perseguire i suoi interessi, doveva far fallire il progetto della SL a qualunque costo.

Però dipingere i 12 come delle povere vittime di un sistema liberticida mi sembra abbastanza fuori contesto, visto che i 12 hanno messo in piedi un'operazione che avrebbe fatto saltare per aria il precedente sistema (e non so quanto se ne sono resi conto) per creare un nuovo sistema in cui erano loro i padroni della baracca.
Di fatto, hanno tentato di fare la rivoluzione.
Il loro problema è che hanno tentato di fare una rivoluzione senza considerare l'opposizione del potere precedente (Uefa e a catena il governo inglese).
Peraltro, se avessero veramente voluto fare la SL, l'avrebbero fatta. Semplicemente non erano disposti a pagarne il prezzo.


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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 10:35 
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Reg. il: sab 17 ago 2019
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JC ha scritto:
Innanzitutto ti stai inventando i numeri perché stando alle ultime statistiche le strisciate hanno il 66% circa dei tifosi totali considerando solo la serie A (e quindi escludendo piazze importanti come Palermo, Bari, Catania, Venezia etc. etc.).
E in realtà tipo il 35% ce li ha la Juve da sola, che ha più tifosi di Milan e Inter messi assieme (molto più vicino il Napoli a quelle che loro alla Juve) e quindi immagino dovrebbe vincere da qui all'infinito.

Seconda cosa bisogna chiedersi perché il calcio italiano sia tra i migliori e più ricchi.
La risposta è semplice, è il campionato di una nazione del primo mondo molto grande e con tanta cultura calcistica sia particolare che perché posizionata nella zona del mondo dove il calcio è più popolare.
Qua sta la differenza con la Lituania, non nell'avere Juve o Milan.


Quindi ci si deve chiedere perchè quelle 3 hanno cosi tanti tifosi, anche qui la risposta è semplice, perché rappresentano città di prima grandezza e perché si sono imposte sulle altre spesso grazie ad investimenti esterni (la Juve prima di tornare a vincere a ripetizione avrà avuto la metà dei tifosi di ora).

Quindi ci si può chiedere cosa succederebbe se sparissero o si trasferissero.
Affrontiamo il punto più problematico, si trasferiscono nella Superlega, portano con loro un gran numero di tifosi, nel breve ci perdono tutti, alla lunga si vede e una Superlega organizzata come quella proposta non ha manco la fiducia di chi avrebbe dovuto farne parte. :asd
Se ci avessero creduto l'avrebbero già fatto rinunciando a questa Serie A di cui tanto secondo te sono l'unico motivo di esistenza.

Se sparissero invece: Nel breve la Serie A ci perde sicuramente, ma loro spariscono...
Nel lungo la cultura calcistica resta, la posizione geografica, culturale ed economica dell'Italia resta, i bacini di utenza di queste squadre si liberano e niente impedisce di crearne altre (oltre al fatto che tantissimi che tifano le strisciate non sono del posto quindi magari comincerebbero a tifare squadre a loro vicine con rinnovate ambizioni, molti già hanno il doppio tifo...).
Inoltre come il passato dimostra le nuove generazioni si orienterebbero alle squadre vincenti, cosa gliene può fregare di squadre ormai sparite.
In sintesi si tratta di sparire per le strisciate contro un contraccolpo sostanzioso ma non insuperabile per le altre, che alla lunga potrebbero anzi migliorare la loro posizione.
E poi comunque non vedo perché ai tifosi dovrebbe interessare il giro d'affari che tutti dicono sia pure troppo ampio...

discorso il tuo che non sta in piedi perchè non citi mai il punto fondamentale, cioè i soldi


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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 11:40 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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A me pare che siano sempre impliciti i soldi quando si parla di bacini di utenza e varie.
Il destino del seguito è il destino economico, non capisco come lo avrei tralasciato.

Cita:
Il loro problema è che hanno tentato di fare una rivoluzione senza considerare l'opposizione del potere precedente (Uefa e a catena il governo inglese).
Peraltro, se avessero veramente voluto fare la SL, l'avrebbero fatta. Semplicemente non erano disposti a pagarne il prezzo.


Infatti la Superlega potrebbero ancora farla, mica la Uefa gli manda un commando assassino a casa.

Semplicemente volevano farla a delle loro condizioni che non stavano né in cielo né in terra, e che provano a giustificare con questa storiella del "la Serie A esiste grazie a noi", come se la Coca Cola provasse a convincerci che se smettessero di produrla moriremmo tutti di sete e quindi dobbiamo pagarli una tassa. :asd (anzi in realtà è pure peggio)
Oltre che senza un pianificazione adeguata a un progetto di simili dimensioni.

Agnelli veramente è andato al consiglio di Lega a dire "tanto è cosi da 80 anni" aspettandosi che tutti si calassero le braghe e poi si parla di arroganza della Uefa.

la Uefa e le leghe nazionali hanno risposto con un'esclusione dalle loro leghe, che esattamente ciò che avrebbero fatto le 12 con la Superlega, niente di mafioso o invenzioni simili.
E se tutte le motivazioni dopo avanzate avessero riscontro nella realtà, la Superlega sarebbe andata avanti comunque.
Invece...

Tra l'altro se rileggete i miei messaggi all'epoca, la mia speranza era proprio la rottura totale, tanto indietro non si torna e la Uefa proprio perché non è buona non prenderà certo la strada di un calcio più competitivo, sebbene quei club abbiano fatto una figura di #@*§ colossale alla fine comunque otterrano almeno parzialmente quello che vogliono.
Se poi sono talmente con le pezze al #@*§ da non riuscire a continuare manco a quelle condizioni, che vendano o falliscano, non capisco cosa bisognerebbe fare, una colletta?


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MessaggioInviato: mar 11 mag 2021, 15:49 
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altro che bacini di utenza... qui si parla di ben altre cifre in un senso e nell'altro
vabbè dai lasciamo perdere


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