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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 12:42 
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Ayala anche no, scandaloso...

Poi per quanto riguarda il numero 5 (Volante Central), inserirei prepotentemente nel ballottaggio anche Néstor Rossi. Ne ho sempre sentito parlare bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 12:54 
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MarcoD'Angelo ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
ma è stato il migliore della sua epoca nel ruolo molto probabilmente


E' vero, ma non credi che la domanda e' piuttosto se sia stato il migliore della storia del calcio argentino in questo ruolo? Ossia, lo paragoniamo con Mascherano o con i suoi contemporanei? Sono un po confuso su quall'e' il vero criterio.

Poi, Mascherano e' giocatore polivalente, puo giocare anche come difensore centrale e se lo inseriamo potremmo inserire Labruna e Kempes insieme, come hai suggerito. (Non avremmo piu' bisogno di Ayala)

DIFENSORI CENTRALI: Passarella, Ruggeri - riserve: Perfumo, Mascherano
. ^
CENTROCAMPISTA DIFENSIVO: Redondo, - riserve: Simeone, Mascherano

Se si gioca col 4-3-1-2 Simeone non può fare il vertice basso, solo la mezzala, volendo pure Monti potrebbe fare lo stopper, il mediano metodista capitava marcasse il centravanti avversario. Nulla contro Mascherano eh :asd però secondo me nella storia del calcio argentino ce ne sono un paio più importanti di lui.
A proposito della frase che hai quotato intendevo dire che Monti negli anni 20-30 è stato molto probabilmente il miglior mediano metodista al mondo raggiungendo due finali mondiali con due nazionali diverse.
Sì anche Nestor Rossi è da citare, c'è abbondanza nel ruolo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 13:13 
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Si', ti ho capito proprio cosi'. Ok, allora io "voto" per la formazione di TopCalcio500, Ayala resta, Kempes entra. Poi decide lui naturalmente :)


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 13:16 
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Ma non capisco perchè meglio Ayala di Samuel.

_________________
Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
AHAHAHHAHAHAHAHA


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 13:37 
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Logan ha scritto:
Ma non capisco perchè meglio Ayala di Samuel.


Per me sono bravi tutti e due. Non e' un errore preferire Ayala (o Samuel).


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 14:14 
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Samuel più forte, non che Ayala fosse scarso anche se in Italia la sua considerazione è condizionata dall'esperienza negativa al Milan, dalla quale però si è ripreso diventando una pietra angolare del Valencia di inizio millennio, in nazionale Samuel non ha combinato granchè, meglio Ayala da questo punto di vista, dipende dal criterio di selezione che si usa, ci sono tantissimi esempi ma non voglio andare OT.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 16:11 
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MarcoD'Angelo ha scritto:
Non ho capito, qual'e' il criterio piu' decisivo? Valore assoluto del giocatore, importanza storica per la nazionale argentina o status iconico nell'imaginario colettivo?

Spero sceglierete Kempes.


Indubbiamente il valore assoluto del giocatore.
Solo che per valutare il valore assoluto del giocatore si devono prendere in considerazione vari parametri, soprattutto per quel che riguarda giocatori che non si è potuto osservare personalmente.
Ad esempio per me Samuel è stato molto più forte di Ayala, ma se il numero di presenze del "Piranha" in nazionale è stato molto superiore rispetto a quelle di "The wall" ed è stato considerato un punto cardine nella nazionale che ha partecipato ai mondiali a giudizio di tre tecnici diversi, può anche venirmi il dubbio di essere io quello in errore. O comunque potrebbe semplicemente essere che Samuel avesse un modo di giocare estremamente connaturato al calcio di Serie A (mostruoso a Roma e Milano, fallimentare a Madrid) e Ayala invece molto più difensore "alla Sud Americana" e dunque più performante in nazionale.
Vanno valutate tante cose.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 16:24 
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MarcoD'Angelo ha scritto:
Si, concordo. Allora Samuel e Mascherano entrerebbero nella mia squadra. Devo ammettere che non mi piace l'inserimento di Monti, neanche tra le riserve. Lui e' stato il migliore della storia in una cosa sola: rompere gambe adversarie in un calcio senza espulsioni. Era un maccelaio pazzo, e' vero che dicono che aveva piedi buoni, ma meglio di Mascherano che giocava in Barça? Mascherano era il capitano vero della nazionale 2014 e il uomo chiave della fase a eliminazione diretta.


Non scherziamo. Monti è stato un campione leggendario.
Talmente tanto che quando l'Italia è andata ai Mondiali del 1978, l'intera delegazione azzurra è andata a rendergli omaggio.
Ha giocato con l'Argentina, ed è arrivato in finale dei mondiali, ha giocato con l'Italia, e ha vinto il mondiale, ha giocato nella juventus, e ha vinto quattro scudetti di fila.
Il fatto che fosse poi un giocatore duro incarna l'altra faccia della medaglia del calcio Sud Americano, che hanno un'anima di giocatori di alta classe ma anche una molto grintosa e quando serve anche sopra le righe. Per me il mediano davanti alla difesa deve essere un muro a supporto dei centrali e che sorregga l'estro dei fantasisti, che non faccia passare nessuno, e come archetipo di giocatore per me Monti è perfetto.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 16:27 
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27DONI72 ha scritto:
Io toglierei il quarto difensore centarle (Ayala) e metterei sia Labruna che Kempes, altrimenti metterei solo quest ultimo, figura troppo importante nella storia del calcio argentino.
Monti era figlio del suo tempo, aveva la licenza di uccidere e lo sapeva fare bene, ma è stato il migliore della sua epoca nel ruolo molto probabilmente, secondo me deve starci, decidete voi se nell'albiceleste o nell'Italia.
Per quanto riguarda il terzino destro, concordo con chi diceva che Zanetti è sopravvalutato nel ruolo, in Argentina il n.1 è considerato Sosa.


Preferirei mantenere una certa simmetria con due giocatori per ruolo. Già il "ventitreesimo" sarà sempre un attaccante, dunque togliere posto al quarto centrale per aggiungerne un altro non mi sembra proprio il caso, abbiamo già due fantasisti e cinque punte.


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 Oggetto del messaggio: Re: Mondiale All Time
MessaggioInviato: mar 22 dic 2020, 16:29 
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Grazie per la risposta. Qual'e' la prossima squadra che farai se si puo' sapere? :)


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