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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 16:24 
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JNC ha scritto:
Io considero Kimmich tra i migliori al mondo nel ruolo. Non che la concorrenza sia tanta in questo periodo, ma tant'è. Ci metto pochi davanti a Kimmich, forse solo Carvajal. Quindi nella mia ottica se mi dici che Cancelo>Kimmich mi sta dicendo che il portoghese è uno dei terzini più forti in circolazione, fra i primi tre almeno, e per me non è assolutamente così. A me sembra che la gente si lasci troppo trasportare dai virtuosismi tecnici dell'ex Valencia.



Si, se la metti così ha un senso, in effetti c'è una certa penuria di terzini dx in questo periodo.

Una penuria tale da poter considerare "tra i migliori al mondo" gente che in altri periodi avrebbe fatto la panca ai vari Zambrotta, Dani Alves, Maicon oppure avrebbe giocato in team minori.

Però insomma, ce ne vuole da qui a considerare Cancelo come uno Zebina qualsiasi :asd


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 16:28 
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Questo non vuol dire che Kimmich sia una pippa anzi. Non avrà lo stesso eco dell'Alaba del triplete e neanche la stessa forza, ma l'importanza è simile.
Stiamo pur sempre parlando di uno dei giocatori più forti del Bayern Monaco.
Che poi di terzino sinistro nella formazione ne schieri soltanto uno, quindi anche Zambrotta, come il tedesco, sarebbe stato fra le riserve mentre Dani Alves giocava titolare.


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 16:35 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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fuzz77 ha scritto:
Si, se la metti così ha un senso, in effetti c'è una certa penuria di terzini dx in questo periodo.

Una penuria tale da poter considerare "tra i migliori al mondo" gente che in altri periodi avrebbe fatto la panca ai vari Zambrotta, Dani Alves, Maicon oppure avrebbe giocato in team minori.

Però insomma, ce ne vuole da qui a considerare Cancelo come uno Zebina qualsiasi :asd

Beh ma chiaro, tutto va contestualizzato. In un'altra epoca Kimmich magari non sarebbe stato nemmeno tra i migliori venti nel suo ruolo, oggi che fuoriclasse in quel ruolo non ce ne sono più (perché l'ultimo terzino destro fuoriclasse vero è stato Dani Alves ormai in fase di bollitura) Kimmich è uno dei più forti. Ha qualità tecniche e atletiche importanti, ha tanta esperienza, anche internazionale, pur avendo solo 23 anni ed è molto duttile (ai tempi di Guardiola giocava a centrocampo, ha anche fatto il difensore centrale).
Per il resto per carità, dire che Cancelo è un giocatore scarso sarebbe sbagliato, io però allo stato attuale delle cose lo trovo sopravvalutato. Gli va insegnato a difendere come è stato fatto per Alex Sandro, pochi #@*§. Il lato tecnico non si discute ma, come ho detto prima, non è tutto, specialmente per un terzino. Che poi anche parlando in ottica probabile formazione titolare mi sembra strano che Allegri lo metta fin da subito, ricordate cosa fece ad Alves due anni fa? Spostato sulla trequarti per far giocare Barzagli a destra perché troppo offensivo? Ecco.


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 17:15 
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Reg. il: mar 12 set 2006
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fuzz77 ha scritto:
JNC ha scritto:
Io considero Kimmich tra i migliori al mondo nel ruolo. Non che la concorrenza sia tanta in questo periodo, ma tant'è. Ci metto pochi davanti a Kimmich, forse solo Carvajal. Quindi nella mia ottica se mi dici che Cancelo>Kimmich mi sta dicendo che il portoghese è uno dei terzini più forti in circolazione, fra i primi tre almeno, e per me non è assolutamente così. A me sembra che la gente si lasci troppo trasportare dai virtuosismi tecnici dell'ex Valencia.



Si, se la metti così ha un senso, in effetti c'è una certa penuria di terzini dx in questo periodo.

Una penuria tale da poter considerare "tra i migliori al mondo" gente che in altri periodi avrebbe fatto la panca ai vari Zambrotta, Dani Alves, Maicon oppure avrebbe giocato in team minori.

Però insomma, ce ne vuole da qui a considerare Cancelo come uno Zebina qualsiasi :asd
Anche perché non ha niente di Zebina :asd


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 17:24 
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Socrate ha scritto:
Sì il fatto che ormai 20-30 gol stagionali non sono più un gran traguardo.
Lo sarebbero per Benzema vediamo ancora se si ricorda come si fa la punta centrale, ormai gioca a centrocampo :asd

Ricordiamo sempre che non stiamo parlando di un centravanti, ma di uno che appena 7 anni fa faceva 40 partite all'anno stabilmente da terzino sinistro.


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 17:59 
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Reg. il: sab 6 ago 2016,
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Comunque Cancelo non è che sia così scarso a difendere eh.
L'anno scorso da noi era assolutamente dignitoso e non ricordo sinceramente più di un paio di svarioni.
In generale in un certo periodo (gran parte del girone di ritorno, specie fra Febbraio e Aprile) ebbe un rendimento stratosferico ed era costantemente il migliore in campo.
E se fosse stato disastroso in fase difensiva non sarebbe stato possibile.
Per me alla Juve farà benissimo.


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 18:11 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Per me è proprio scarso a difendere invece. Comunque si vedrà, da quel punto di vista alla Juve potrà sicuramente migliorare come ha fatto Sandro prima di lui e ovviamente spero sia così


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 18:24 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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JNC ha scritto:
Per me a centrocampo la differenza è netta: Martínez-Thiago>Pjanić-Can. Javi Martínez è un giocatore sottovalutatissimo e una preziosissima diga davanti alla difesa, Thiago se sta bene è meglio di Pjanić e volendo pure Tolisso meglio di nonno Matuidi tutta la vita. Inoltre hanno Goretzka che ha tantissimo talento e comunque è più pronto per il calcio dei grandi rispetto a Bentancur. Poi sinceramente non so cosa vi aspettiate da Can ma non è un mostro eh, secondo me non è nemmeno da big europea (tu ce lo vedresti Can titolare nel Real o nel City?) e sono contento del suo acquisto solo perché è un tipo di giocatore che ci serviva. Sì, davanti siamo meglio noi ma non di tantissimo: CR7 è più forte di Lewandowski (che comunque è Lewandowski), James e Dybala si equivalgono, sugli esterni finché non si decidono a pensionare la Robbery partono in svantaggio contro chiunque IMHO. In difesa boh, non saprei dirti. Forse a sinistra noi (ma non di molto, se Alaba è in forma) e a destra loro.

Anche per me Can non è nulla di che, buon giocatore ma non il fenomeno di qui parla la stampa italiana.
Pjanic e Thiago più meno li, ma Thiago è decisamente sopravvalutato.
Xavi Martinez ha fatto una grande stagione mile anni fa e poi chi se lo è inculato? Tolisso è un buon giocatore potenzialmente può essere meglio di Matuidi. Dipende contro chi giochi, Matuidi se devi giocare contro Messi può essere utile come pochi.
Tolisso per ora è un buon giocatore che fa qualche gol, lacunoso in fase di non possesso. Meglio Matuidi alla fine.
Quello che fa veramente la differenza è James Rodriguez che fa il CC al Bayern.
A destra Kimmich per me è un altro sopravvalutato. Cancelo potenzialmente è meglio.
Il tedesco cosa porta oltre ai cross?
È lento, niente di che in difesa, l'uomo non lo salta.
Devo dire che sia lui che Carvajal sono abbastanza sopravvalutati. Carvajal è un ottimo terzino ma non è né Lahm, né Alves o Maicon. Fa bene il suo lavoro aiutato dal contesto, ma non direi che fa nulla meglio di un Walker o di un Meunier, nulla di importante per un terzino
Che differenza c'è tra un Trippier e un Kimmich perché io non la vedo?

Per me la Juve se becca il Bayern ha buone possibilità di mandarlo a casa, se mette in condizioni Cr7 che sposta troppo..


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 18:33 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Nessuno perché quel geniaccio di Guardiola lo schierava in difesa :asd (dov'era una delle tante mezze seghe che vedi nelle grandi squadre)
Martinez è il miglior interditore del mondo con Kante ma a Pep non interessa averne (Khedira e Matuidi con lui sparirebbero), Tolisso è molto bravo in fase di non possesso altroché, tecnicamente molto meglio di Matuidi, una volta tanto la tua avversione per il Bayern supera la tua predilezione per i francesi :asd
Kimmich ha corsa (sicuro non è lento), tecnica, sa dialogare bene coi compagni, è attento in difesa e pure un gran tiro. Sinceramente al mondo non c'è un granché meglio. Trippier è bravo pure, ha in meno che è esploso a 28 anni :asd

Su Thiago sono in linea con JNC, se gioca bene è sicuramente superiore a Pjanic e sposta di più.


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MessaggioInviato: dom 5 ago 2018, 18:43 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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Quoto Socrate: Javi Martínez ha fatto una stagione mostruosa nell'anno del triplete, poi è arrivato Guardiola a cui, come è risaputo, i mediani difensivi fanno #@*§ e spostato in un ruolo non suo ha cominciato a giocare sottotono. Quest'anno è tornato ad esprimersi ad alti livelli, casualmente in concomitanza con il ritorno di Heynckes sulla panchina del Bayern.
Cancelo potenzialmente meglio di Kimmich? Può darsi, ad oggi no e tanto mi basta per dire che i bavaresi sono meglio in quel settore. Poi se il portoghese nel corso della stagione impara a difendere mantenendo inalterato il suo apporto in fase offensiva potrei cambiare idea. Intanto però vorrei far notare che Kimmich, con un anno in meno di Cancelo, ha il quadruplo delle sue presenze in Champions League. È un caso?
Poi Thiago sopravvalutato da chi? A me sembra che non se lo inculi nessuno. Per me rimarrà sempre un incompiuto a causa dei problemi fisici, ma anche così quando è in giornata ti può cambiare il volto di una partita.


Ultima modifica di JNC il dom 5 ago 2018, 18:44, modificato 1 volta in totale.

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