Ma la settimana scorsa non era l' Inter del Triplete la migliore squadra mai esistita?

Liverpool grande ma non vinse mai la Coppa Intercontinentale: questo è anche un dato da considerare nella valutazione complessiva, forse perché gli inglesi non hanno mai dato molto valore a questa sfida tra Europa e Sud America.

Nel 76-77, ad onor del vero, forse la finale giusta sarebbe stata Liverpool - Juventus (per quello che si vide in semifinale) ma il campo diede ragione al Bruges. Comunque quella Juve, l'anno prima aveva vinto l'Uefa e sarebbe stata l'ossatura dell'Italia '78 (con ancora più giocatori di quelli che diede per il Mundial '82): grande squadra, indubbiamente.

E straordinario ciclo quello tra il 1982 ed il 1986 (al netto dell'Amburgo e di Pacione...)

Comunque è sempre difficile fare paragoni in termini assoluti: ma, di certo, nessuno può negare la bellezza di quel ciclo (fatto di tanti fuoriclasse italiani e stranieri, con partite memorabili) riassunto da questo bel documentario britannico...

https://www.youtube.com/watch?v=pu1mjpTnFhY

E di quel ciclo, mi piace ricordare anche questa partita: visto, tra l'altro, che l'Almanacco del Calcio Italiano ricorda, nel palmares di Juve, Milan ed Inter, questo singolare torneo... E quella partita tra Juve e Flamengo ebbe un valore che andò oltre la relativa importanza della manifestazione (che era più un torneo estivo di lusso che un vero e proprio Mundial per Club, anche se anticipò, in un certo senso, i tempi...)

https://www.youtube.com/watch?v=i3U42nrP0b4

Nessuno nega la bellezza ed è vero che la grandezza di un ciclo non si misura solo in successi, però una formazione che vince solo una Coppa Campioni e in modo dubbio secondo me non può essere (in nessunissimo caso) la migliore di sempre perché piace a noi.

Ci sono diverse squadre superiori per collettivo e resa, alcune forse anche per individualità, certo per mentalità etc..

Diversamente possiamo dire che il Napoli degli ultimi anni vale la Juve: o mi dite che non la vale perché gli scudetti li ha vinti sempre la Juve? Ma quindi si guarda solo a chi vince? Mettiamoci d'accordo.

Il Liverpool di quell'epoca è una spanna sopra se vogliamo essere generosi con la Juve, che poi l'11 migliore dei gobbi avesse più fuoriclasse dell'11 migliore dei Reds per me è verissimo, ma non si discute di questo. Stabilire che la Juve era superiore perché superò il Liverpool nel 1985 due volte (ripeto, squadra reduce da 4 Coppe e alla 5 finale, con tantissimi ricambi etc.) per me è pura e semplice mistificazione, è un po' come dire che il Verona è meglio della Juve perché nel 1985 le è arrivato davanti.

Certo.

Ma non credo che il Liverpool sia una spanna sopra (parlando nel complesso), valutando giocatori, contributo alla nazionale e sommando i trofei internazionali (che, per la Juve, sono comunque 5 contro i 7 del Liverpool) e titoli nazionali (che, a seconda delle stagioni e dell'importanza del singolo campionato, hanno comunque un loro peso)

Alla Juve, credo che manchi la finale 76-77 (dove, per stessa ammissione dell'allenatore belga, il Bruges fu fortunato in alcune decisioni arbitrali, ivi compreso un clamoroso rigore non fischiato su Cabrini) e quella 85-86 (Pacione, non voglio ripetermi ma ricordiamo tutti come andò con il Barca).

Tutto ciò senza ricordare Atene (dove comunque la Juve prima di arrivare a quella finale giocò sicuramente il calcio migliore del torneo, con un 5-2 complessivo sull'Aston Villa Campione d'Europa che fece epoca).

Detto questo, rimane comunque un ciclo strepitoso per vittorie (tra l'altro, l'unica italiana a vincere una Coppa internazionale con tutti italiani), con tre finali consecutive raggiunte in Europa, altro percorso che pochissime possono vantare e fuoriclasse irripetibili.

E nel 1985-86, Coppa Campioni o no, la Juventus con lo scudetto (in una Serie A dove giocavano già praticamente tutti i giocatori migliori al mondo) e la Coppa Intercontinentale (partita di una bellezza senza pari) dimostrò comunque di essere la squadra più forte del mondo.

E, curiosità, questa finale di Mundialito Club (per quanto un trofeo non ufficiale per la Fifa e giocato in estate) per i brasiliani rappresentava la rivincita del Mondiale '82: una partita sentitissima. Anche qui vinse la Juve, dopo una partita di grande calcio

https://www.youtube.com/watch?v=i3U42nrP0b4 (sintesi)

https://www.youtube.com/watch?v=dt7BJ0tixDs (match completo che invito a vedere per formulare un giudizio complessivo sulla partita: per la Fifa non sarà stato trofeo ufficiale, ma le due squadre giocarono un match di altissimo livello...)

Il Liverpool schierava un sacco di scozzesi e qualche irlandese, non ha mai trasferito il blocco alla nazionale inglese, comunque storicamente molto meno adatta ai grandi appuntamenti rispetto a quella italiana.

Ha affrontato avversari straordinari come il Borussia Moench' (di cui fui la bestia nera) e in patria squadre che facevano bene in Europa (Everton, Nottingham, Aston Villa, Ispwich Town etc..). Ha vinto tre finali sul campo e con pieno merito sul piano del gioco: nel 1978 la Juve fu un po' sfortunata con il Bruges ma il Liverpool fu più bravo nel superare le trappole dei belgi. Nel 1979 uscì contro il Nottingham poi campione al primo turno, di fatto ha perso una finale come sappiamo. E non dimentichiamo le Coppe UEFA degli anni '70 conquistate esprimendo un grande calcio: si vedono partite splendide e le tribune di Anfield che scendono. La Juventus ha portato a casa trofei quasi sempre in modo meno convincente ed è spesso mancata sul più bello, la mera conta falsa l'esito (detto che i Reds prevalgono comunque) perché i trofei importanti sono le Coppe che vinci in una stagione, e sono 6 per il Liverpool e 3 per la Juventus.

Dettaglio non da poco: i Reds erano a fine ciclo e tutto quanto ma si stavano rinnovando e sono usciti dall'Europa causa hoolingans, la Juve ha avuto la strada spianata (epoca particolarmente povera di grandi squadre prima dell'avvento del Milan, fuori le inglesi reduci da 7 successi in 8 anni) e si attacca a Pacione 31 anni dopo, in tal senso ha sempre ragionato da piccola squadra fuori dai confini.

Vincere è sempre difficile e un grande merito, ma il Liverpool l'ha fatto contro formazioni epocali come il Borussia Moench', il Bayern Monaco di inizio anni '80, il Saint-Étienne, il Real Madrid, o contro squadre ostiche e durissime come il Bruges plurifinalista europeo. La Juventus ha affrontato raramente avversari di pari caratura, il più difficile è stato per distacco il Liverpool stesso (in versione minore), ciononostante non ha ottenuto risultati paragonabili.

Per me il ciclo dei Reds sta fra i primi 5 della storia e come risultati se la gioca quasi con tutti, quello della Juventus sta fra i primi 10 se vogliamo essere un filo generosi, e lo dico con il massimo rispetto per una squadra che è stata straordinaria eh.

Guarda

Per quanto apprezzi la tua analisi

dire che

Mi attacco a Pacione? Parlo di una partita sfortunatissima (cosa che nel calcio può capitare), in una stagione in cui la Juve vinse Scudetto e Coppa Intercontinentale (che il Liverpool non ha mai vinto) e non disputò la Supercoppa Europea contro l'Everton.

L'anno dopo, contro il Real, il canto del cigno di Platinì: una qualificazione, peraltro, persa ai rigori dopo che all'andata venne annullato un goal regolare a Mauro.

La partita a Torino fu fantastica https://www.youtube.com/watch?v=vM1YWSHwwVk

Ho ricordato anche il successo sul Flamengo: guarda la partita, anche li grande spettacolo... Non è un trofeo ufficiale ma rimane una vittoria di grande prestigio (il Flamengo contro il Liverpool aveva vinto per 3-0, in Coppa Intercontinentale).

Ps

E non dimentichiamoci: la Juve, in campo internazionale, ha fatto il salto di qualità con gli stranieri (anche se nella semifinale 77-78 avrebbe meritato, ai punti, di passare, ed erano tutti italiani). Il Liverpool era una multinazionale costruita con giocatori britannici, non solo inglesi: in un calcio non globalizzato come oggi, anche questo vuol dire (pensandoci bene, peccato che ai Mondiali non abbiamo mai schierato la nazionale del Regno Unito...).

La mia graduatoria dei cicli, anche "lunghi"

1. Real Madrid 55/64
2. Barcellona 04/15
3. Milan 88/96
4. Ajax 66/73
5. Liverpool 73/85
6. Bayern Monaco 70/76
7. Inter 62/71
8. Benfica 60/68
9. Real Madrid 97/03
10. Juventus 76/86
11. Bayern Monaco 10/16
12. Manchester United 06/13
13. Juventus 94/99
14. Milan 02/07
15. Barcellona 50/61
16. Ajax 91/97
17. Barcellona 88/94
18. Nottingham Forest 77/80
19. Chelsea 04/14
20. Real Madrid 10/16 o Borussia Moench' 70/79

Sì, ma non menzioni mai come è stata vinta l'unica Coppa: in una partita mai giocata e con un rigore inventato di sana pianta. Non si può parlare di fortuna a spot, la Juventus ha vinto anche grazie a molta fortuna in quegli anni.

Il Barcellona fra 2010, 2012 e 2014 è uscito dopo partite in cui è accaduto di tutto: pali, traverse, errori arbitrali, Courtois che para il mondo etc.. Ma ha portato a casa comunque una valanga di titoli anche grazie a fortuna ed errori a volte peraltro. Chi si attacca sempre a un singolo episodio o a un singolo giocatore un po' scarso secondo me sbaglia approccio.

L'ho contestualizzato rispetto ad una squadra che, in quegli anni, ha comunque vinto tutto. Sulla finale Juve - Liverpool non voglio tornare perché ne abbiamo già discusso moto in altri post (e sul fatto che non sia mai stata giocata non convengo perché Tacconi, raccontando quella tragica serata, affermò <<di aver disputato, forse, la partita migliore della sua carriera, ma di non poterlo ricordare proprio per quanto avvenne>>. Quindi se Tacconi dice questo, è perché il Liverpool non stette a guardare).

Tra l'altro, Juve - Liverpool si era giocato in Supercoppa Europea: l'ho rivista ultimamente. Il 2-0 fu un risultato di lusso per il Liverpool che perse molte oltre quel punteggio (contando le occasioni da rete costruite dalla Juve).

Comunque, ovviamente, parliamo di due club storici e di grandi cicli ed immensi giocatori