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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 0:31 
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fuzz77 ha scritto:
Supercì ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
Cita:
Sí ci può stare. Del resto il Napoli ha zero Champions e la Juve 2, quindi è un filo meglio :rofl



C'è una bella differenza tra l'avere due Champions ed essersene giocate 8 fino alla fine e non averne nemmeno una ed essere arrivati se va bene ai quarti una volta.

Al contempo la differenza è molto minore tra 2 squadre che hanno disputato 8 finali ma una ne ha vinte 5 e una 2, quella che ne ha vinte 5 ovviamente sta sopra, ma di fatto ha azzeccato 3 partite più dell'altra.

Non è che ci voglia molto a capirlo.

Già
Peccato che non si parlasse di rendimento ma di trofei vinti.
Anche questo ci vuole poco a capirlo.


Cita:
Parlo di tutta la storia dei due club, stuzzicato da Logan.

Secondo voi chi ha un posto più importante in tutta la storia del calcio europeo, chi ha segnato di più questa storia, chi ha schierato giocatori e squadre migliori?

Parliamo di squadre e società con filosofie agli antipodi sotto pressoché tutti i punti di vista, il confronto credo sia stimolante anche per quest


Questo è l'oggetto del topic, e tutti fino al vostro arrivo stavano discutendo agomentando, per cui se c'è qualcuno che interviene a caxxo tanto per trollare sei tu, oltre a quel simpaticone di vincent77.

Magari leggiti i quote.


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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 11:35 
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Sintetizzando, un po' meglio la Juve in patria, un po' meglio il Barcellona fuori.

Va bene che fino al 2006 aveva una Champions, rimane che aveva 4 Coppe delle Coppe, altri trofei vari, fuoriclasse assoluti e che in tutta la storia ha raggiunto 24 semifinali europee (la Juventus 15).

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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 11:41 
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Francesco82 ha scritto:
Sintetizzando, un po' meglio la Juve in patria, un po' meglio il Barcellona fuori.

Va bene che fino al 2006 aveva una Champions, rimane che aveva 4 Coppe delle Coppe, altri trofei vari, fuoriclasse assoluti e che in tutta la storia ha raggiunto 24 semifinali europee (la Juventus 15).


Se si considerano la Coppa dei Campioni/Champions, la Coppa delle Coppe e la Coppa Uefa, la Juventus mi pare abbia raggiunto molto di più che 15 semifinali... A meno che tu non intenda solo la Coppa dei Campioni poi Champions...


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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 11:44 
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Sono andato a memoria: 1968, 1971, 1973, 1977, 1978, 1983, 1984, 1985, 1990, 1991, 1993, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2003, 2014, 2015.
Hai ragione, sono almeno 19, ma dovrei controllare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 11:48 
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Barcellona a memoria: 1949, 1952, 1960 x 2, 1961, 1962, 1966, 1975, 1977, 1979, 1982, 1986, 1989, 1991, 1992, 1994, 1997, 2000, 2002, 2006, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2015.

Sono 27. Ma anche qui dovrei controllare.

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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 13:57 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Il Barcellona negli ultimi 20 anni (anche prima del ciclo vincente) ha costruito un mito del bel gioco e del buonismo (che a me personalmente fa vomitare, tanto è zuccheroso) che la Juve, pur con i tantissimi campioni avuti in squadra, non è riuscita a creare. Tutto questo unito a una forte identità territoriale e a una città che dopo le olimpiadi del 1992 è cresciuta esponenzialmente nell'immaginario collettivo - ora segno un po' il passo, ma ci sta - hanno permesso al Barcellona di diventare un superbrand a livello mondiale (tutto questo più i campioni, ovviamente)

La svolta tecnica per i cules è stato l'arrivo in Cataluna di tale Cruijff.

Alla Juve, al di là dei risultati spicci, tutto questo non è MAI riuscito, nemmeno quando fece le tre finali consecutive con Lippi. Non siamo ancora riusciti ancora a creare una narrazione - fa tanto figo dirlo - che vada al di là del semplice vincere. Anzi, la società sembra continuare anche oggi a perorare la filosofia del testa bassa, lavorare duro, primum vivere (vincere) che è tutto tranne che cool.
Sia chiaro, a me personalmente piace molto, mi ritrovo più in questo che nel bel gioco a tutti i costi e nel volemose bbenne (ma poi vinco io :asd ), però capisco che la filosofia del Barca possa pagare di più a livello di immagine (e anche a livello di risultati, se guardiamo gli ultimi anni).

Quindi, guardando la storia complessiva non credo che sia un'eresia dire che Juve e Barca sono lì, ma capisco anche che, tornando al discorso di prima, oggi questa parità è difficile da sostenere.
Starà alla dirigenza juventina attuale colmare il gap.


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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 18:46 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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La differenza numerica nei titoli nazionali è ampiamente motivata da due aspetti: il primo, è noto e sempre attuale, inutile tornarci su. Il secondo è meno considerato dai calciofili, ma fondamentale: la Juve ha fatto incetta di scudetti in determinati periodi, quando si creava un vuoto tecnico e non aveva letteralmente avversari. Vantaggio che il Barcellona non ha mai avuto, avendo in Liga una rivalità terrificante col Real, che di fatto è la squadra più potente e vincente al mondo (e per questo i favori arbitrali sono ripartiti tra i due club).
Per intenderci, negli anni ',70 e nella prima metà degli '80 la Juve ha vinto una marea di titoli e poteva teoricamente fare il pieno per 15 anni. Situazione che a Barcellona non è mai stato ipotizzabile.
Ad armi pari, in Europa, è stata una strage. Numericamente e qualitativamente, nel creare cicli o filosofie, nell'avere un gioco ben definito. No contest.
Quindi nettamente Barcellona, non scherziamo proprio.


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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 20:24 
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Confronto direi ingeneroso nei confronti dei blaugrana. ;)

La Juventus in Europa va paragonata al Benfica, il Barcellona è sui livelli di Bayern, Milan o Liverpool.

Insomma, no contest per i catalani.


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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 21:10 
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Da barcellonista capisco e un po' condivido l'accusa di "zuccheronismo", ci sta, però non esagererei sul punto.

Cioè si dimentica sempre un dato fondamentale: in un calcio in cui il pragmatismo e l'esasperazione dei valori atletici hanno sempre visto accrescere la loro importanza, in Catalogna (per mille ragioni culturali, storiche etc.. l'affinità con l'Olanda è palese in tal senso) hanno impostato il calcio in modo radicalmente diverso. Per loro la cosa fondamentale è sapere usare il pallone e saper giocare collettivamente usando bene il pallone. Non importa che tu non sia un fenomeno dell'atletica o se non difendi in modo arcigno.

Ovviamente è legittimo non apprezzare un simile approccio - che come ho scritto più volte è la negazione del nostro, da qui tante idiosincrasie reciproche - ma ecco si tratta di un'impronta effettivamente unica, di qualcosa che rema contro la storia e spesso lo fa con successo.

Personalmente condivido e apprezzo molto questo approccio più libero e anche un po' artistoide e snob, quando non degenera in un finto buonismo zuccheroso e un po' falso, da brand commerciale appunto. Cerco di foderarmi gli occhi e di limitarmi al campo: vedere quel calcio per tanti anni e in alcuni momenti ancora oggi è causa di goduria estrema. La Juventus non ha nel DNA un approccio di questo tipo e non potrà mai averlo, c'è una sorta di identità di fondo antitetica ed è bello che ognuno si rispecchi in ciò che sente più vicino. Io davvero non potrei essere più lontano dall'approccio della Juventus in ogni senso possibile, ma ovviamente lo rispetto.

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 Oggetto del messaggio: Re: Juventus vs. Barcellona
MessaggioInviato: mar 14 mar 2017, 21:23 
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Reg. il: gio 29 dic 2011
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Anche il Porto tutto sommato ha una storia europea più o meno paragonabile a quella della Juventus, anche se sono emersi in un periodo relativamente giovane rispetto al Benfica (la squadra portoghese con maggiore blasone e che ha vinto più campionati).


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