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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:39 
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Tifoso
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Reg. il: mar 26 lug 2016
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ciccio graziani ha scritto:
Carlitos86 ha scritto:
A Mancini trovo difficile dare qualche merito: ha vinto sempre per inerzia.
Il ciclo dell'Inter cominciò grazie a Calciopoli e grazie a Calciopoli erano l'unica squadra che poteva operare sul mercato, infatti arrivarono Ibra e Vieira (approfittando della situazione della Juve), Grosso, Maicon e Crespo mentre le altre (Milan in testa) non sapevano nè in che categoria avrebbero giocato, nè tanto meno se avrebbero partecipato alle Coppe Europee.
Nel 2006/07 ha vinto giocando da solo: la Juve in B, Milan, Lazio e Fiorentina penalizzate, la più grande insidia era la Roma che non riuscì mai a tenere il passo. E l'Inter era decisamente più forte dei giallorossi.
Nel 2007/08 stava perdendo uno Scudetto già vinto facendosi recuperare un numero incredibile di punti nelle ultime giornate dalla Roma di Spalletti. Se non entra Ibra a Parma perde un campionato che era roba da strappare il patentino da allenatore.
Dò molti, moltissimi meriti a Mourinho, invece: 2 campionati vinti sempre giocando praticamente da solo, ma anche una Champions...e scusate se è poco.
...Certo, Mourinho stava facendo anche peggio di Mancini nel 2009/10, quando si fece mangiare tutti i punti dalla Roma e se i giallorossi non si suicidano in casa contro la Samp lo scudetto finisce nella Capitale...ma, alla fine, lo Scudetto è andato all'Inter, la Champions è andata all'Inter e idem la Coppa Italia battendo in Finale proprio la Roma.


L'Inter era una Ferrari inserita in un GP di Cinquecento, la vera impresa è stata la Champions ma con molte "sculate" ed episodi davvero fortunati, roba che ti capitano ogni 100 anni. A mio avviso la Champions di Atene ha affossato il Milan, il Triplete ha dato il colpo di grazia ai cugini


Mi sembrano giudizi un pò troppo severi. Addirittura cinquecento ....nel 06-07 in A c'era il milan degli anni prima , che vinse la champions e contro la quale vincemmo entrambi i derby...finendo a +28 sul campo ... successivamente era cmq un milan sempre molto più forte di quello attuale .. la roma di spalletti sarebbe cmq arrivata fra le prime 3 anche con la juve in A ..infatti le 11 vittorie avvennero prima di calciopoli .. le altre sul campo si sono incontrate e ripetutamente sconfitte tutte... mancava "solo" la banda bassotti!!

Di certo la Serie A di questi ultimi anni qualitativamente è inferiore a quella di quegli anni li.


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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:42 
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JFA ha scritto:
Ecco a proposito di Calciopoli, senza provocare nessuno volevo chiedere agli interisti: ma non vi disturba nemmeno un po' aver ricevuto uno scudetto a tavolino senza nemmeno vincerlo in campo? Anche mettendo il caso che abbiate avuto ragione (per me hanno tutti torto comunque) che effetto può fare ritrovarsi uno scudetto sulla maglia senza nemmeno esserselo guadagnato? Io mi ricordo che quell'estate poco dopo la sentenza c'era un'amichevole dell'Inter contro lo Sporting Lisbona, e Mediaset per pubblicizzare l'evento, nello spot disse questa frase: "verifica impegnativa, per i Campioni d'Italia" (facendo suonare "campioni" come se si stesse parlando di una squadra di alieni) A me fece un effetto strano.....


Fa un bell effetto dopo che ti hanno saccheggiato un paio di scudetti nei 10 anni precedenti! Fidati. E' stato un meritatissimo risarcimento. Aspettato e invocato per anni, quindi festeggiatissimo. Poi ovvio che preferivamo festeggiare sul campo e in diretta LIVE nel 98 o nel 2002 non ci fossero state gare palesemente alterate...ma chi ha rubato in quegli anni non ce lo ha permesso e ci ha tolto quelle soddisfazioni che sarebbero state ampiamente meritate.

Diversamente invece io mi chiedo, che soddisfazione ci sia e come sia possibile festeggiare uno scudetto palesemente rubato dalla prima all ultima gara, come nel 97-98 , ad esempio ...

Attendo lumi


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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:47 
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ciccio graziani ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Le sculate capitano a tutti quando vincono, se si va a vedere, da Sacchi a Lippi. Ogni grande allenatore o grande squadra ha avuto “sculate”, quell'Inter a dire il vero fu anche un po' penalizzata in alcuni frangenti (vedi episodio di Busquets a Barcellona). La Champions fu ampiamente meritata. Certamente, senza Calciopoli non sarebbe mai nata quell'Inter. Ma certamente senza Mourinho l'Inter non avrebbe mai vinto il Triplete.


Non è vero Toppmoller e Cuper se avessero avuto un po' più di fortuna oggi sarebbero ricordati come dei grandi tecnici, e Mourinho aka il Grande se Howard non si fosse impaperato contro il Porto o se il fallo di non so chi in porto-Deportivo fosse avvenuto un centimetro fuori dall'area oggi sarebbe ricordato come un sig. Nessuno. Il calcio vive su fragili equilibri, basta un soffio di vento, un ciuffo d'erba e tanti destini cambiano...

Quell'Inter ebbe almeno tre grossissimi favori arbitrali a cominciare dalla sfida di Kiev dove l'Inter passò grazie ad un gol in netto fuorigioco per proseguire con almeno un paio di rigori non dati al Chelsea e il gol di Milito in fuorigioco e quello regolare non dato a Bojan contro il Barcellona. Insomma, tralasciando i rigori le ammonizioni e le espulsioni che sono sempre interpretazioni opinabili, l'Inter fu favorita nettamente e spudoratamente (molti interisti con sportività mi danno ragione su questo) in almeno tre circostanze e le stregonerie di Mou il Grande (cioè giocare con dieci uomini davanti alla propria porta) non c'entrano proprio...

Poi lo ripeto, il Triplete ha fatto più male che bene all'Inter così come Atene 2007 ha distrutto il Milan


Il triplete ci colloca nella Storia.

Detto questo, che tutti già sapevate, come mai visto che ricordi a memoria dopo anni la moviola, tralasci di ricordare i fuorigiochi inesistenti fischiati a milito a milano contro il barcellona ?? come mai non sottolinei il dover giocare ingiustamente 70 minuti in 10 al camp nou per un carezza di motta all attore di teatro busquets ?? evidentemente sono episodi secondari certo ..e che non dimostrano nulla...sicuramente non la buonafede di chi arbitrò e il fatto che tutto sommato quella champions fu meritatissima e sudatissima.


Ultima modifica di Lotharonni il ven 19 ago 2016, 0:08, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:48 
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l'apice del ciclo
:acm :acm :acm :acm :acm :acm :acm


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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:49 
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ciccio graziani ha scritto:
JFA ha scritto:
Non vorrei trasformare tutta la discussione in una diatriba arbitrale, comunque anche se non ho visto tutte le partite dell'Inter quell'anno, li vidi in semifinale contro il Barça....a me non è sembrato che li favorissero, e anche in campionato successero delle cose, lo so perchè di sera quando c'erano i posticipi mio padre urlava come un pazzo dalla cucina mentre io ero nel letto che cercavo di dormire :asd


Guarda, io sono uno che parla di tutto tranne che di arbitri, però quell'Inter ricevette almeno tre grossissimi aiuti più altri meno importanti. Lo ripeto sbagliare è umano e anche gli arbitri sbagliano che sono fatti di carne ed ossa, ma tre episodi così favorevoli e netti non li ho mai visti, una roba del genere l'ho solo vista nel famoso scudetto della Juve nel 1997/98.


Se parliamo dello scudetto 2009-10 il girone di ritorno fu un continuo penalizzare ed espellere i giocatori dell inter :rotfl :rotfl


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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:50 
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wonderwall ha scritto:
JFA ha scritto:
Ecco a proposito di Calciopoli, senza provocare nessuno volevo chiedere agli interisti: ma non vi disturba nemmeno un po' aver ricevuto uno scudetto a tavolino senza nemmeno vincerlo in campo? Anche mettendo il caso che abbiate avuto ragione (per me hanno tutti torto comunque) che effetto può fare ritrovarsi uno scudetto sulla maglia senza nemmeno esserselo guadagnato? Io mi ricordo che quell'estate poco dopo la sentenza c'era un'amichevole dell'Inter contro lo Sporting Lisbona, e Mediaset per pubblicizzare l'evento, nello spot disse questa frase: "verifica impegnativa, per i Campioni d'Italia" (facendo suonare "campioni" come se si stesse parlando di una squadra di alieni) A me fece un effetto strano.....

Ci sei cascato anche tu scrivendo nel titolo 2005-2011.. se vogliamo parlare di titoli conquistati sul campo si parte x forza dal 2006.


Veramente la prima coppa italia e la supercoppa contro la juve sono dell estate 2005 :rotfl ..e prima di calciopoli vincemmo pure un altro coppa italia..

Tutta roba che se la vince la roma va bene, se la vince l inter immagino che non contasse nulla


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MessaggioInviato: gio 18 ago 2016, 23:59 
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ciccio graziani ha scritto:
Marco Bode ha scritto:

Ma dove vedi tutto questo filone dei media pro Mourinho?
Se sbaglia, io vedo anche critiche nei suoi riguardi, ma naturalmente ci sono più elogi essendo molto bravo, come penso sia giusto elogiare il Trap, che per me non era assolutamente uno schifoso catenacciaro, ma un maestro di tattica che ha saputo vincere ovunque in carriera. Come ritengo un grande Sacchi.
Un conto è avere una preferenza per uno stile di gioco o un altro, avere una simpatia verso un allenatore o un'antipatia verso un altro.
Un altro conto, però, a mio avviso, è misurarne la grandezza, e allora bisogna riconoscere la bravura di un Trapattoni, un Sacchi, un Guardiola o un Mourinho senza se e senza ma. Poi se nelle assurde e personalissime classifiche, uno mette Sacchi quinto e Trap nono, Trap terzo e Sacchi 12° chissenefrega. Si parla sempre di giganti.


Forse solo Herrera è stato così ovattato e protetto dalla stampa come il portoghese (ma anche lui aveva qualche nemico influente come Brera), per il resto quando si parla di Mourinho sento pochissime voci fuori dal coro, almeno alla TV o sui giornali. Ricordo che a Nereo Rocco la FIGC voleva ritirare il patentino ai tempi del Padova perché lo reputavano un incapace o per parlare delle critiche a Fabbri, Valcareggi, Bearzot, martellanti o incessanti, fino ad arrivare a Trap&Sacchi oppure al povero Zoff che si beccò una sputtanata assurda da Berlusconi dopo aver perso gli Europei del 2000... Ma forse è tutta la stampa odierna ad essere troppo morbida con gli allenatori?


O forse contro mou fiatano in pochi perchè ha vinto in 10 anni quelle che tanti non vincono in un intera carriera? Forse perchè il triplete non se lo sognava nessuno , così come una semplice champions in quella inter...così come la coppa col porto, che arrivò dopo la uefa...così come i due scudetti stravinti immediatamente alla guida del chelsea...così come i 100 punti in spagna davanti ai mostri che mai nemmeno loro ne avevano totalizzati tanti.
Forse nessuno, o forse no, fiata (ma non mi pare proprio incredibilmente) perchè ci meravigliamo se mou esce in semifinale .. perchè? perchè ci ha abituati a vincere e subito .. ha totalizzato 2 finali e 6 semifinali di champions dal 2004 :rotfl :gulp :smokin
rendiamoci conto .. ha vinto ovunque trasmettendo sempre carisma e identità alle proprie compagini.

E vorresti pure che lo crocifissero?
Prossimamente proverà a moltiplicare i pani e i pesci...


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MessaggioInviato: ven 19 ago 2016, 0:03 
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Fabry_cekko ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:
Marco Bode ha scritto:
Atene 2007 ha distrutto il Milan

Ciccio Atene 2007 non ha distrutto PER NIENTE il Milan.
Al Milan non c'è un progetto dal 2006, appena scoppiato Calciopoli. La Champions è arrivata grazie a giocatori determinati per non averla vinta negli anni prima dopo quella del 2003.

Nel 2006 ti ricordo che senza Calciopoli sarebbero venuti Buffon e Ibrahimovic.


al milan non esisteva un progetto, ma solo acquisti di over30, gia da prima...dall estate 2004 ...ben diverso!!!!...poi la squadra si è esaurita, perchè tutti i cicli finiscono. Loro però non hanno voluto porre rimedio, hanno ignorato, trascinando un gruppo logoro per anni, sopravvalutandolo e poi successivamente senza avere più la forza economica di ricostruirlo e rigenerarlo. Cè stato solo il colpo di coda ibra/robinho...poca roba , il resto la squadra era ampiamente datata e alla frutta, vinsero uno scudetto senza avversari, di un livello medio bassissimo .. poi sono spariti definitivamente quando i senatori finalmente si ritirarono e vendettero i due big veri presenti in rosa


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MessaggioInviato: ven 19 ago 2016, 10:18 
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Lotharonni ha scritto:
wonderwall ha scritto:
JFA ha scritto:
Ecco a proposito di Calciopoli, senza provocare nessuno volevo chiedere agli interisti: ma non vi disturba nemmeno un po' aver ricevuto uno scudetto a tavolino senza nemmeno vincerlo in campo? Anche mettendo il caso che abbiate avuto ragione (per me hanno tutti torto comunque) che effetto può fare ritrovarsi uno scudetto sulla maglia senza nemmeno esserselo guadagnato? Io mi ricordo che quell'estate poco dopo la sentenza c'era un'amichevole dell'Inter contro lo Sporting Lisbona, e Mediaset per pubblicizzare l'evento, nello spot disse questa frase: "verifica impegnativa, per i Campioni d'Italia" (facendo suonare "campioni" come se si stesse parlando di una squadra di alieni) A me fece un effetto strano.....

Ci sei cascato anche tu scrivendo nel titolo 2005-2011.. se vogliamo parlare di titoli conquistati sul campo si parte x forza dal 2006.


Veramente la prima coppa italia e la supercoppa contro la juve sono dell estate 2005 :rotfl ..e prima di calciopoli vincemmo pure un altro coppa italia..

Tutta roba che se la vince la roma va bene, se la vince l inter immagino che non contasse nulla

Ok, ma io x ciclo vincente pensavo si parlasse dagli scudetti in su, sennò pure quello di Spalletti 2006-08 è un ciclo vincente :asd


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MessaggioInviato: ven 19 ago 2016, 10:50 
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Lotharonni ha scritto:
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JFA ha scritto:
Ecco a proposito di Calciopoli, senza provocare nessuno volevo chiedere agli interisti: ma non vi disturba nemmeno un po' aver ricevuto uno scudetto a tavolino senza nemmeno vincerlo in campo? Anche mettendo il caso che abbiate avuto ragione (per me hanno tutti torto comunque) che effetto può fare ritrovarsi uno scudetto sulla maglia senza nemmeno esserselo guadagnato? Io mi ricordo che quell'estate poco dopo la sentenza c'era un'amichevole dell'Inter contro lo Sporting Lisbona, e Mediaset per pubblicizzare l'evento, nello spot disse questa frase: "verifica impegnativa, per i Campioni d'Italia" (facendo suonare "campioni" come se si stesse parlando di una squadra di alieni) A me fece un effetto strano.....

Ci sei cascato anche tu scrivendo nel titolo 2005-2011.. se vogliamo parlare di titoli conquistati sul campo si parte x forza dal 2006.


Veramente la prima coppa italia e la supercoppa contro la juve sono dell estate 2005 :rotfl ..e prima di calciopoli vincemmo pure un altro coppa italia..

Tutta roba che se la vince la roma va bene, se la vince l inter immagino che non contasse nulla

Ok, ma io x ciclo vincente pensavo si parlasse dagli scudetti in su, sennò pure quello di Spalletti 2006-08 è un ciclo vincente :asd


Quelle coppe Italia e supercoppa fan parte temporalmente di vittorie più importanti...le coppe di spalletti sono rimaste quelle e isolate.
I primi trofei vinti sono stati quelli fra il giugno 2005 e maggio 2006...poi sono venuti gli altri. Fanno parte della bacheca personale del solito gruppo/allenatore e periodo storico.


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