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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 12:31 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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JC ha scritto:
magari uno di questi davanti a neuer segnava , boh
ovviamente avrebbe fatto tutta la differenza del mondo pur essendo una singola azione
ma non avrebbe comunque reso l'argentina una squadra ben assortita , quando si dice che l'argentina gioca male non si giustifica la singola azione di messi , ci mancherebbe


No, però loro hanno dimostrato che anche con una squadra che non gira possono trovare la zampata, o inventare l'assist, la giocata, soprattutto nella partita che pesa come un macigno (Baggio contro la Spagna nel 1994, Iniesta col Chelsea nel 2009 o col Paraguay nel 2010 - quella sera la Spagna era inguardabile, altro che bambagia; Zidane poteva invece davvero alzarti il livello complessivo più di tutti, sulla singola partita- vedi Francia-Spagna 2000).
Messi in quelle condizioni ha sempre sofferto di più, pur restando nel complesso superiore.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 13:35 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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Francesco82 ha scritto:
JC ha scritto:
magari uno di questi davanti a neuer segnava , boh
ovviamente avrebbe fatto tutta la differenza del mondo pur essendo una singola azione
ma non avrebbe comunque reso l'argentina una squadra ben assortita , quando si dice che l'argentina gioca male non si giustifica la singola azione di messi , ci mancherebbe


No, però loro hanno dimostrato che anche con una squadra che non gira possono trovare la zampata, o inventare l'assist, la giocata, soprattutto nella partita che pesa come un macigno (Baggio contro la Spagna nel 1994, Iniesta col Chelsea nel 2009 o col Paraguay nel 2010 - quella sera la Spagna era inguardabile, altro che bambagia; Zidane poteva invece davvero alzarti il livello complessivo più di tutti, sulla singola partita- vedi Francia-Spagna 2000).
Messi in quelle condizioni ha sempre sofferto di più, pur restando nel complesso superiore.


Francesco, secondo me, pur restando sicuramente inferiori quanto a prestazioni in nazionale rispetto a quelli da te citati, Messi ha anche lui tolto le castagne dal fuoco, sia con il Barcellona ma anche in nazionale: i gol contro Bosnia e Iran nel girone (con i conseguenti punti decisivi) li ha fatti Messi, dopo partite inguardabili dal punto di vista delle squadra, con pochissime occasioni create. Idem per l'assist decisivo con la Svizzera. D'accordo, non si tratta di squadroni, ma senza quelle giocate risolutrici l'Argentina avrebbe rischiato seriamente di uscire, soprattutto ai gironi. Mentre in CL le giocate risolutrici di Messi manco si contano.

Con questo dico che, se il diagonale di Messi davanti a Neuer fosse stato di una ventina di centimetri spostato a sinistra (e anche se Higuain e Palacio non avessero sbagliato!), questo discorso manco si sarebbe posto, o quanto meno non in maniera così ripetitiva.
Messi ha sì dei limiti di personalitá e la bruttissima finale contro il Cile ce l'ha dimostrato, ma il problema è la NON-squadra della Seleccion.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 13:54 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Sono d'accordo, infatti per me il suo mondiale è stato discreto. Ma in troppe partite Messi sembra un giocatore normale nell'Argentina. Nel Barcellona mai, o quasi mai.
Il Mago Valdivia con il Cile ha fatto di più, Sanchez al Barcellona non allacciava le scarpe a Messi, con la nazionale fa meglio. Il Brasile è scarsissimo, una roba immonda e di molto inferiore all'Argentina anche nei nomi, ma Neymar fa molto più di Messi.

Il problema non è solo la non-squadra, per me è nel modo di essere dell'argentino.

Poi ne abbiamo parlato allo sfinimento, qui la questione entra in ballo giusto perché la nazionale è l'unica ragione per cui Ronaldo può essergli accostato.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 14:22 
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Reg. il: dom 28 giu 2015
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Sì, sulla questione nazionale Ronaldo è stato decisamente meglio: oltre ai famosi mondiali 1998, giocati ad alti livelli fino alla semifinale (poi la sua finale fu orrenda, da 4 in pagella, ma veniva da un misterioso malore accusato la notte prima della partita (a proposito: perchè su sto punto Epico non dice nulla, mentre si accanisce su Del Piero? :asd :asd )), ai mondiali 2002 vinti da capocannoniere e a quelli di Germania 2006, dove non incantò ma fu comunque sufficiente, ho rivisto poco tempo fa le sue mostruose prestazioni nelle Cope Americhe 1997 e 1999.

Il Fenomeno, da solista e "monotematico" qual era, non aveva bisogno di una specifica impostazione della squadra, Messi invece sì, ma si tratta di un giocatore con caratteristiche completamente differenti rispetto al brasiliano: ha bisogno di certi movimenti, di certi spazi, di certe spalle per esaltarsi, ma dal momento in cui lo fa per me diventa semplicemente il migliore in circolazione, per tutto: velocitá di pensiero, esecuzione, senso del gol, visione di gioco, assist, dribbling e soprattutto CONTINUITÁ, cosa che il Ronaldo brasiliano non ha mai avuto, non sempre per colpa sua. Ed è questo che per me lo mette sotto Messi, pur rimanendo un giocatore immenso.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 15:35 
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Raccattapalle
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Reg. il: ven 26 giu 2015
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Special1225 ha scritto:
Tutti sono accostabili, se si parla da anni di Maradona vs Messi, questa è acqua fresca.
Van Basten, Zidane e Ronaldo sono stati superiori, per il semplice fatto che hanno dominato e determinato in ogni situazione, nei club come in nazionale. Platini leggermente sotto ai 3, ma sopra Messi.
Zico è l'unico discutibile, al limite, perché avendo giocato solo in Brasile e nell'Udinese, non ha avuto chances importanti in un club europeo. In nazionale ha fatto molto meglio, ma non ha vinto. Chi l'ha visto ne parla come di uno che non sfigurasse paragonato al diez, ma possiamo anche eliminarlo dal lotto. Gli altri 4 sono sopra, Romario di poco ma pur essendo meno "bello" è stato molto più efficace. Come un Gerd Muller: sopra o sotto? Per me sopra, perché quando parlo di Muller non devo fare dei distinguo, come per tutti gli altri già nominati. Mai sentito parlare, prima di Messi, di grandissimi campioni riferendoci ai quali dovevamo specificare se veniva preso in esame il loro rendimento nei club o nella nazionale. Qualcuno ha mai sentito pronunciare la frase "grande Van Basten nel Milan ma nell'Olanda.." o "Zidane fenomeno nella Juve e nel Real, peccato per la Francia"? Mai. Da quando esiste Messi invece bisogna stare attenti a separare le cose, un po' come per Totti, anche se su piani differenti.
Come si fa ad accostare due che viaggiano su binari separati? Quando potremo parlare di Leo Messi e basta, e non di Messi nel Barcellona o Messi nell'Argentina, varranno tutti i confronti e gli accostamenti di questo mondo.
Fino ad allora, quindi non prima del luglio 2018, sarà sempre sotto.
Accumulare trofei e riconoscimenti non serve a nulla con l'asterisco. Eliminato l'asterisco, nulla gli sarà precluso. Le altre sono tutte chiacchiere. A meno che non mi si dimostri che non è così, che tutti noi (fans, haters e neutrali...ovviamente la terza categoria non esiste) quando parliamo di lui non siamo costretti a separare le due carriere (club e nazionale appunto), come se fossero due calciatori diversi, di livelli neanche confinanti tra loro.
Uno che vuole stare al tavolo dei più grandi, deve meritarlo a 360 gradi. E per Messi non è così. E come ricordava epico, non è liberiamo, zero scuse.
Da quando ha iniziato a fallire abbiamo scoperto che essere argentini è una sfiga addirittura. Roba che farebbe ridere tutti noi, se non ci fossero interessi personali di mezzo.

Per me invece è assurdo sminuire le prestazioni di Messi con il Barcellona perché in nazionale non fa lo stesso. Si insinua che fuori da Barcellona sarebbe stato un signor nessuno. Questo è il pensiero di chi mette l'asterisco,che forse non si rende conto dell'enorme merito della pulce nei successi blaugrana. Tu che ad esempio dicevi che non aveva visione di gioco e viveva di rendita degli assist dei compagni :rofl :rotfl
Mettere l'asterisco non ha senso,si potrebbe dire anche che Villa è migliore di Messi perché è stato decisivo sia nei club che in nazionale,e tesi di questo genere. Cioè per voi potrebbe vincere altri 5 triplete e non conterebbe nulla :rofl


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 15:45 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Di solito peraltro la tesi proviene da chi sminuisce anche i fuoriclasse della Spagna perché anche loro non erano granché, insomma non se ne esce: sono tutti scarsi, hanno giocato un calcio mai visto, conquistato titoli in serie e 4 Champions perché c'è un sistema magico che li rende tutti bravi, non l'avevi ancora capito Memento? :uhm


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 18:10 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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Di solito chi?
Io ho già scritto che la Spagna ha dimostrato a più riprese chi faceva la fortuna di chi. Villa che ha fatto col club? Una grande finale di CL (anche Belletti) ed è durato nulla prima di essere giubilato e spedito all'Atletico a fare panchina. Dopo una gloriosa carriera al Valencia.
Ed in nazionale? Buon attaccante, ma come tanti altri, ai mondiali mai pervenuto, euro 2008 l'ha deciso Torres, nel 2012 la finale è stata una beneficiata contro nessuno, quando il gioco era duro sono serviti i rigori.
Insomma, l'incidenza di Villa sui successi della Spagna è simile a quella di Perrotta o Toni nel 2006. Le star erano altre, ben note, le stesse con le quali Messi vinceva nel club casualmente.
Però è vero: può anche farne altri 5 di triplete al Barcellona, non cambierebbe la sostanza. In pratica adotterebbe la tecnica Ibra, cioè vincere 800 campionati per far dimenticare a media e pubblico i suoi flop in CL. Non funziona, purtroppo per loro. Nessuno chiede a Messi di dimostrare di poter vincere tutto nel Barcellona, l'ha già fatto, dove sarebbe la notizia? È altrove dove deve dimostrare ancora dalla a alla z, ma dato che vengono paragonati i suoi gol nel girone con due seghe alle reti di Don Andres che valevano mondiali e Champions (a Londra nella gara della vergogna), è inutile aggiungere altro. Tanto, fino al 2018 cambierà ben poco.


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 18:14 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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Special però devi spiegarmi perché se il Real vince la Champions è cosa leggendaria, se la vince il Bayern Robben e Ribery sono Garrincha e Best, se la vince il Barcellona è normale e non sposta granché per la carriera di Messi.

La cosa sta in piedi solo se i giocatori del Barcellona sono infinitamente più bravi degli altri, ma a leggere quasi tutti i giudizi (non il tuo, te ne do atto) non è così, e anche per me per inciso non è così, cioè nel complesso sono più forti ma non di un abisso ;)


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 Oggetto del messaggio: Re: RONALDO IL FENOMENO vs MESSI
MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 18:26 
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Reg. il: gio 6 lug 2006,
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Special1225 ha scritto:
Ed in nazionale? Buon attaccante, ma come tanti altri


59 reti con la Spagna, nessuno come lui. Il più vicino, Raúl, ne ha segnati 15 in meno...

Special1225 ha scritto:
ai mondiali mai pervenuto


E' il miglior realizzatore spagnolo nella storia dei Mondiali. Tre gol nel 2006 (fu il migliore della Spagna, proprio insieme a Torres), 5 reti nel 2010 (tutte decisive, valse la qualificazione contro Portogallo e Paraguay; capocannoniere del torneo insieme a Müller, Forlán e Sneijder; inserito nel Dream Team dalla FIFA), 1 di tacco (ininfluente, ok) nel 2014. Non pervenuto con 9 reti all'attivo ai Mondiali? :/

Special1225 ha scritto:
euro 2008 l'ha deciso Torres


Nah, Torres ha deciso la finale, ma nel torneo l'incidenza di Villa è stata ben superiore. Lo stesso Aragonés dal campo toglieva sempre el Niño, mica el Guaje.

Special1225 ha scritto:
nel 2012 la finale è stata una beneficiata contro nessuno, quando il gioco era duro sono serviti i rigori


Vabbé ma che vuol dire, non capisco perché debbano essere sminuiti per questo... Erano i più forti e hanno vinto con pieno merito. Sembra una cosa scontata, ma nel calcio non lo è affatto.

Special1225 ha scritto:
Insomma, l'incidenza di Villa sui successi della Spagna è simile a quella di Perrotta o Toni nel 2006


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MessaggioInviato: dom 25 ott 2015, 18:52 
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Reg. il: mer 18 mag 2005
Alle ore: 0:45
Messaggi: 34983
Località: Dudley
Villa e' stato il miglior attaccante come rendimento nella storia della Spagna .


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