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MessaggioInviato: dom 28 dic 2008, 20:27 
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Junger II ha scritto:
golovko ha scritto:
Junger II ha scritto:
ZorZy3 ha scritto:
se mi costruiscono anche le moschee in italia io mi #@*§


Mi fai il favore di non scrivere #@*§, visto che:
- sei un #@*§
- vai sempre OT quindi mi rompi il #@*§.
Grazie.

Ti sembra normale insultare in questo modo un altro utente?


Ti sembra normale che lo stesso utente entri in OGNI santissimo topic e scriva #@*§ senza neanche CAPIRE di che cosa si sta parlando?


Ah si? Cos'è hai dei cheat?
Passameli :love


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MessaggioInviato: lun 29 dic 2008, 4:02 
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'O patoffo
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Junger II ha scritto:
Solo moschee...


Allora non mi trovo d'accordo con loro.

Junger II ha scritto:
anzi quello che ha scritto mi trova d'accordo


Considerando, però, quello che aveva scritto Zorzy... mi chiedo se il problema sia la disparità di trattamento tra le religioni, la laicità o piuttosto il fatto che si parli di moschee.

Perchè vedi... fossi francese per una cosa del genere mi incazzerei. Ma da italiano vale lo stesso, ad esempio, per il fatto che se non barro la casella dell'otto per mille questo viene ripartito secondo le percentuali nazionali e quindi mi trovo a dare contributi che non voglio dare alla chiesa cattolica e ad altri culti come valdesi e compagnia bella (mentre altri sono invece esclusi), oppure devo barrare la casella "Stato". Il problema non è di poco conto, perchè io preferirei lasciarli allo Stato, ma non nei fondi dell'otto per mille sulla cui gestione c'è poca chiarezza, però non posso farlo. Tra parentesi, quando lo Stato ha provato a fare una campagna pubblicitaria al riguardo e a specificarne la destinazione, la chiesa ha fatto fuoco e fiamme accusandolo di "concorrenza scorretta"...

Senza contare esenzioni fiscali, finanziamenti pubblici alle scuole private, fondi speciali per il clero e insegnamento della religione cattolica anzichè della storia delle religioni (una cosa assurda... insegnanti pagati dallo stato e gestiti secondo le ripartizioni diocesane). Cosa ne pensi di questi argomenti?


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Cita:
«Aujourd'hui, les maires sont les premiers bâtisseurs de mosquées»,


Cita:
Imperceptiblement, en cinq ans, les élus locaux sont passés de la prudence, voire de la méfiance envers l'islam, à l'adoubement.


certo che questi politici sono dei bei ruffiani...di quanlunque colore :grin


Cita:
Avec l'explosion des prix du foncier, l'octroi d'un terrain municipal se révèle décisif. Le bail emphytéotique est devenu l'outil principal du maire, même si les tribunaux administratifs sanctionnent parfois des loyers trop faibles, perçus comme un financement explicite du culte. Ce fut d'ailleurs le cas à Marseille ou Montreuil.


niente di sorprendente anzi...

Cita:
Les mairies utilisent de surcroît les activités culturelles de la mosquée, parfois un simple salon de thé, pour verser des subventions. Au total, les pouvoirs publics contribueraient ainsi à 30 % du financement des lieux de culte, selon une estimation du ministère de l'Intérieur.

insomma si cercano voti...dove c'é ne sono a prendere :8)

Cita:
Par le passé, la puissance publique s'était déjà arrangée avec la loi de 1905 pour faire face, par exemple, à l'arrivée des rapatriés d'Algérie. Avec l'islam, ces petits arrangements se sont amplifiés et politisés. Nicolas Sarkozy avait souhaité un temps modifier la loi, pour permettre un «rattrapage».


tiens, tiens il nostro campione di virtuosità....

Cita:
Chaque grande ville prépare sa grande mosquée, à coups de millions d'euros. Et le mouvement s'étend à des zones moins urbaines. Des dizaines de projets, bloqués, faute de fonds ou perdus dans les méandres des autorisations administratives, sont maintenant relancés… Car depuis la création du CFCM en 2003 et malgré ses défaillances, le statut de l'islam dans la République se banalise doucement. D'autant que le financement étranger s'est réduit. Si les principaux pays d'origine - Algérie, Maroc, Turquie - contribuent toujours à l'édification des lieux de culte, ou envoient des imams, les monarchies du Golfe sont devenues plus parcimonieuses.

Depuis le 11 septembre 2001, l'Arabie saoudite a vu certains de ses dons bloqués par Tracfin, la structure du ministère de l'Économie qui surveille les flux financiers. L'aide passe désormais aussi par les grandes fortunes du Golfe, affirme le responsable des Cahiers de l'Orient, Antoine Sfeir.

Au total, ces fonds représenteraient toujours près de 50 %. «Sans que l'on puisse parler d'ingérence, car en réalité, les financements ne conditionnent pas l'idéologie», assure l'expert. «Plus l'islam s'officialise, plus il est modéré», confirment les policiers. C'est le pari pris par les maires.


quindi lo stato francese ormai finanzia le moschee dove prima lo facevano i stati arabi ma dall'11 settembre quest'ultimi non possono più farlo a causa di Tracfin e le nuove leggi antiterroristiche....

Io sono favorevole al finanziamento delle moschee e di altri luoghi di culto...ma di pari passo debbono essere finaziati e fare meglio l'edilizia popolare di QUALITA, e si puo fare come dimostra quesst'ultimi anni il comune id Parigi. Il solito problema é chi sono i residenti spesso amici del comune....

la legge 1905 possimo dire che é bella che morta e vecchia?
e possimao dire che il primo incoerente é il tycon Nicolas?
Guarda caso.....la flambée di opere di culto avviene da quando c'é lui...

;)


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MessaggioInviato: lun 29 dic 2008, 19:09 
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Volevo scrivere una cosa ma ho paura che poi Junger s'incazzi....


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:rofl :rofl :rofl


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jana ma che vuol dire "maires" :?: :| :/


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ah ecco grazie.....


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Traxxer^ ha scritto:
Considerando, però, quello che aveva scritto Zorzy... mi chiedo se il problema sia la disparità di trattamento tra le religioni, la laicità o piuttosto il fatto che si parli di moschee.

Perchè vedi... fossi francese per una cosa del genere mi incazzerei. Ma da italiano vale lo stesso, ad esempio, per il fatto che se non barro la casella dell'otto per mille questo viene ripartito secondo le percentuali nazionali e quindi mi trovo a dare contributi che non voglio dare alla chiesa cattolica e ad altri culti come valdesi e compagnia bella (mentre altri sono invece esclusi), oppure devo barrare la casella "Stato". Il problema non è di poco conto, perchè io preferirei lasciarli allo Stato, ma non nei fondi dell'otto per mille sulla cui gestione c'è poca chiarezza, però non posso farlo. Tra parentesi, quando lo Stato ha provato a fare una campagna pubblicitaria al riguardo e a specificarne la destinazione, la chiesa ha fatto fuoco e fiamme accusandolo di "concorrenza scorretta"...

Senza contare esenzioni fiscali, finanziamenti pubblici alle scuole private, fondi speciali per il clero e insegnamento della religione cattolica anzichè della storia delle religioni (una cosa assurda... insegnanti pagati dallo stato e gestiti secondo le ripartizioni diocesane). Cosa ne pensi di questi argomenti?


Ma io sono d'accordissimo con te, io sono per la separazione Stato-Chiesa.
Mi limito a far notare che certi nobilissimi sentimenti si sono trasformati in una specie di malattia autoimmune per cui idee come la laicità, la difesa dei diritti delle donne, l'accoglienza, oggi sono il pretesto per attaccare gli autoctoni (uso questo termine perchè rende benissimo l'idea), chiudendo gli occhi sulle porcate commesse dagli altri.
Questa è una grandissima ipocrisia.
C'è questa grossa organizzazione clericomafiosa, marxista, fascista, che mette insieme persone diversissime ma tutte accomunate dall'odio per l'Occidente cristiano E illuminista, che scende in piazza per l'aborto ma non fa niente per le donne musulmane maltrattate, che scende in piazza contro il Papa ma non fa niente contro le concessioni all'islam, che scende in piazza contro Bush ma non fa niente contro il teocratico e bellicista Amadhinejad, etc.


Cita:
certo che questi politici sono dei bei ruffiani...di quanlunque colore Mr. Green


Come in Italia abbiamo AN e Rifondazione che sulla cittadinanza agli immigrati dicono le stesse cose.
Sono, loro così come parte della Chiesa, alla ricerca di nuove pecore per il loro gregge... la sinistra ha perso gli operati, AN molti camerati delusi, la Chiesa ha bisogno di nuovi fedeli...


Cita:
la legge 1905 possimo dire che é bella che morta e vecchia?
e possimao dire che il primo incoerente é il tycon Nicolas?
Guarda caso.....la flambée di opere di culto avviene da quando c'é lui...


Ehhh?? Morta e vecchia?? E' il principio fondamentale dello STATO FRANCESE!!!
Non puoi liquidarla così.
Cmq Sarkozy non fa altro che inserisce nella scia di De Gaulle.
Sono così ammaliati dall'idea della Francia superpotenza... del colonialismo maghrebino... guarda caso l'idea del parternariato euromediterraneo è francese, e non da quando c'è Sarkozy, ma da decine di anni...


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 Oggetto del messaggio: Re: Laicitè
MessaggioInviato: ven 2 gen 2009, 18:07 
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Junger II ha scritto:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2008/12/13/01016-20081213ARTFIG00745-enquete-sur-le-financement-des-nouvelles-mosquees-.php

Traduzione: i sindaci sono i primi costruttori di moschee nonostante il divieto della famosa legge del 1905 ("la Repubblica non riconosce nè sovvenziona alcun culto").

Ipocrisia portami via!



è una questione complicata da trattare...a me l'unica cosa che da realmente fastidio, non è tanto che si spendano soldi pubblici per fare moschee visto che si saranno anche contribuenti musulmani, ma che in medio oriente i Cristiani le chiese se le fanno con i soldi propri e poi vengono distrutte o vengono uccisi i preti che le mandano avanti...questo mi urta...


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