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JC ha scritto:
giroud come caratteristiche è anche utile a una squadra piccola e poco fisica che però gioca in premier come l'arsenal
il problema secondo me è proprio nel livello del giocatore non nelle caratteristiche
anche se certo servirebbe qualcuno più bravo a crossare per il francese ma anche palla a terra come boa ha il suo perchè
da benzema a icardi si passa agli estremi dell'intendere il ruolo di punta , e in mezzo ci sono suarez o higuain
il punto è che sono tutti più forti :asd (icardi in prospettiva)
giroud è anche buono , ma per il west ham

ovviamente non è giroud l'unico problema , centrali , mediani , esterni
gli mancano diversi ruoli e in più hanno anche sempre tanti infortunei

secondo me è proprio il momento di smettere di aspettarsi che siano una squadra da titolo , sono 10 anni che non sono realmente competitivi, non basta qualche aggiustamento , anche se con cech ozil e sanchez hanno fatto dei bei colpi (dimostrando tra l'altro che per migliorare questa rosa non ci vuole poi tanta fantasia , prendi i soldi e li spendi per gente affermata)

parliamoci chiaro , nessuna squadra vincente col fatturato dell'arsenal va a prendersi il suo centravanti titolare dal montpellier e gli dà fiducia incondizionata senza nessun concorrente, questo è il problema di wenger , non vuole vincere , vuole vincere solo a modo suo e con la gente che ha scelto lui



Il punto è che uno come Wenger non comprerà mai esterni d'attacco crossatori, perchè rinnegherebbe la sua filosofia, fatta di trame palle a terra. Quella era la filosofia tradizionale del "boring Arsenal", stravolta dal suo arrivo... non credo voglia tornare indietro, il francese :asd
Prendiamo un attimo l'Arsenal di Wenger nella sua migliore versione, quello del quinquiennio 2001-2006 (due campionati e la finale champions). Quella squadra giocava prima col 4-4-2 e poi col 4-5-1. Lì gli esterni li facevano in realtà dei fantasisti adattati (Ljunberg, Pires, Hleb, Reyes), gente che doveva dialogare con il centravanti di manovra (Henry) e andare in porta, o assisterlo palla a terra. Non è un caso che oltre a Henry, pure questi giocatori, pur non essendo attaccanti, segnavano vagonate di goal per un'ala. L'azione tipica era Henry che sfruttando il passo micidiale di cui dispone parte largo a sinistra portandosi spesso via due uomini avversari, e i centrocampisti (spesso pure Vieira) che vanno in affondo a fare da guastatori e concludere o fare da rifinitori di ritorno. Per adottare efficacemente un gioco simile servono calciatori molto molto tecnici, e soprattutto che sappiano puntare l'uomo e saltarlo, una prerogativa in quell'Arsenal di tutti i giocatori d'attacco (ci metto pure Bergkamp, reinventato mezzapunta centrale, e Van Persie, che prima di essere centravanti con la partenza di Henry era Seconda punta/ esterno);serviva poi un centrocampista capace di impostare l'azione palla a terra (prima Vieira,nell'ultima fase degli invincibili era Fabregas).
Ovviamente si pagava qualcosa in difesa, ma la baracca reggeva perchè c'erano terzini capaci di fare le due fasi, centrali tosti fisicamente perfetti per l'Inghilterra che non le mandavano a dire (prima Adams, poi Campbell e Kolo Tourè) e mediani che correvano per due (Gilberto Silva, Lauren ecc. ecc.)
Oggi Wenger ripropone ancora quell'idea di calcio, con Sanchez a fare il Pires, Wilshere o altri a fare il Ljunberg, Ozil a lanciare e così via. Il punto è che quell'Arsenal aveva una qualità in alcuni ruoli nevralgici che questi gunners si sognano.
Dici bene JC quando sostieni che Giroud non è così male, ma il punto è un altro: il centravanti di manovra nel gioco di Wenger è imprescindibile, un ruolo chiave... forse la pietra di volta di tutta l'architettura di squadra. Per questo una punta centrale con quelle caratteristiche è totalmente inadatta. Mentre altri giocatori offensivi mi paiono calati per lo più nella parte (Sanchez, Ozil), il francese non potrà mai garantire quella qualità e fluidità negli scambi che il gioco offensivo di Wenger chiede.
Non è un caso che tutte le punte centrali titolari di Wenger siano di un certo tipo: Henry, Van Persie... prima Anelka, altra punta molto tecnica e mobile. Anche Adebayor e Kanu, a dispetto della mole non erano certo i classici arieti d'area. Prima ancora, al Monaco, George Weah. Tutta gente che si muove, gioca palla a terra soprattutto, e va nello spazio.
Un altra punta non risolverebbe i problemi dell'Arsenal definitivamente, ma di certo li migliorerebbe a mio avviso in maniera tangibile la situazione. Fermo restando che i gunners hanno altre problematiche di ordine tecnico, tattico e caratteriale. Scusate se mi sono dilungato, ma sono da anni un fan di Wenger, come si sarà capito. :asd

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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MessaggioInviato: mer 18 mag 2016, 19:06 
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Vi invito a dare un'occhiata nel video a queste azioni:

-2:08

-2:41

-3:53

-4:27

-4:36

-4:51 (azione tipica)

-5:09 (altra azione tipica)

-6:02

-6:36 (azione tipica)

-6:53

-7:20

-7:35

-8:03

-8:16

-8:33 (tipica)

-8:45 (tipica)



Come potete notare quasi sempre e solo palla a terra, partendo larghi per accentrarsi. L'unica variante è il lancio lungo per Henry (per sfruttare al meglio le caratteristiche di un giocatore unico come il francese, bravo tanto a saltare gli avversari in velocità e creare superiorità numerica, quanto a partire sul filo del fuorigioco in maniera letale) o il cambio di gioco per dare aria alla manovra.

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trovo questa tua analisi molto sensata
però secondo te non se ne è accorto anche wenger che giroud non sa fare di queste azioni?
per questo dico che è inutile aspettarsi qualche aggiustamente o qualche ritorno sulla retta via , che ormai non esiste più probabilmente
i soldi per prendere un'altra punta ce li avevano tranquillamente , si vede che lui preferisce cosi
e mica è l'unico ruolo dove preferisce giocatori di dubbio valore ma che evidentemente adora
i 3 acquisti citati prima sono sembrati un inversione di tendenza , ma uno all'anno
nel frattempo tutto attorno resta uguale


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aladestra ha scritto:
JC ha scritto:
giroud come caratteristiche è anche utile a una squadra piccola e poco fisica che però gioca in premier come l'arsenal
il problema secondo me è proprio nel livello del giocatore non nelle caratteristiche
anche se certo servirebbe qualcuno più bravo a crossare per il francese ma anche palla a terra come boa ha il suo perchè
da benzema a icardi si passa agli estremi dell'intendere il ruolo di punta , e in mezzo ci sono suarez o higuain
il punto è che sono tutti più forti :asd (icardi in prospettiva)
giroud è anche buono , ma per il west ham

ovviamente non è giroud l'unico problema , centrali , mediani , esterni
gli mancano diversi ruoli e in più hanno anche sempre tanti infortunei

secondo me è proprio il momento di smettere di aspettarsi che siano una squadra da titolo , sono 10 anni che non sono realmente competitivi, non basta qualche aggiustamento , anche se con cech ozil e sanchez hanno fatto dei bei colpi (dimostrando tra l'altro che per migliorare questa rosa non ci vuole poi tanta fantasia , prendi i soldi e li spendi per gente affermata)

parliamoci chiaro , nessuna squadra vincente col fatturato dell'arsenal va a prendersi il suo centravanti titolare dal montpellier e gli dà fiducia incondizionata senza nessun concorrente, questo è il problema di wenger , non vuole vincere , vuole vincere solo a modo suo e con la gente che ha scelto lui



Il punto è che uno come Wenger non comprerà mai esterni d'attacco crossatori, perchè rinnegherebbe la sua filosofia, fatta di trame palle a terra. Quella era la filosofia tradizionale del "boring Arsenal", stravolta dal suo arrivo... non credo voglia tornare indietro, il francese :asd
Prendiamo un attimo l'Arsenal di Wenger nella sua migliore versione, quello del quinquiennio 2001-2006 (due campionati e la finale champions). Quella squadra giocava prima col 4-4-2 e poi col 4-5-1. Lì gli esterni li facevano in realtà dei fantasisti adattati (Ljunberg, Pires, Hleb, Reyes), gente che doveva dialogare con il centravanti di manovra (Henry) e andare in porta, o assisterlo palla a terra. Non è un caso che oltre a Henry, pure questi giocatori, pur non essendo attaccanti, segnavano vagonate di goal per un'ala. L'azione tipica era Henry che sfruttando il passo micidiale di cui dispone parte largo a sinistra portandosi spesso via due uomini avversari, e i centrocampisti (spesso pure Vieira) che vanno in affondo a fare da guastatori e concludere o fare da rifinitori di ritorno. Per adottare efficacemente un gioco simile servono calciatori molto molto tecnici, e soprattutto che sappiano puntare l'uomo e saltarlo, una prerogativa in quell'Arsenal di tutti i giocatori d'attacco (ci metto pure Bergkamp, reinventato mezzapunta centrale, e Van Persie, che prima di essere centravanti con la partenza di Henry era Seconda punta/ esterno);serviva poi un centrocampista capace di impostare l'azione palla a terra (prima Vieira,nell'ultima fase degli invincibili era Fabregas).
Ovviamente si pagava qualcosa in difesa, ma la baracca reggeva perchè c'erano terzini capaci di fare le due fasi, centrali tosti fisicamente perfetti per l'Inghilterra che non le mandavano a dire (prima Adams, poi Campbell e Kolo Tourè) e mediani che correvano per due (Gilberto Silva, Lauren ecc. ecc.)
Oggi Wenger ripropone ancora quell'idea di calcio, con Sanchez a fare il Pires, Wilshere o altri a fare il Ljunberg, Ozil a lanciare e così via. Il punto è che quell'Arsenal aveva una qualità in alcuni ruoli nevralgici che questi gunners si sognano.
Dici bene JC quando sostieni che Giroud non è così male, ma il punto è un altro: il centravanti di manovra nel gioco di Wenger è imprescindibile, un ruolo chiave... forse la pietra di volta di tutta l'architettura di squadra. Per questo una punta centrale con quelle caratteristiche è totalmente inadatta. Mentre altri giocatori offensivi mi paiono calati per lo più nella parte (Sanchez, Ozil), il francese non potrà mai garantire quella qualità e fluidità negli scambi che il gioco offensivo di Wenger chiede.
Non è un caso che tutte le punte centrali titolari di Wenger siano di un certo tipo: Henry, Van Persie... prima Anelka, altra punta molto tecnica e mobile. Anche Adebayor e Kanu, a dispetto della mole non erano certo i classici arieti d'area. Prima ancora, al Monaco, George Weah. Tutta gente che si muove, gioca palla a terra soprattutto, e va nello spazio.
Un altra punta non risolverebbe i problemi dell'Arsenal definitivamente, ma di certo li migliorerebbe a mio avviso in maniera tangibile la situazione. Fermo restando che i gunners hanno altre problematiche di ordine tecnico, tattico e caratteriale. Scusate se mi sono dilungato, ma sono da anni un fan di Wenger, come si sarà capito. :asd



Negli anni il gioco di Wenger è cambiato parecchio,dalla difesa (ereditata in parte da Graham nella prima Premier) e mediana di ferro e gioco prevalentemente di contropiede (Campbell,Keown,Cole,Viera,Silva,Petit,Overmars ecc) al cosidetto Wengerball fatto di fraseggi,rapidissime combinazione e continuo movimento dei trequartisti.
Il cambiamento oltre ad essere dovuto al cambio di paradigma calcistico in Europa,fu dovuto anche ai problemi finanziari per la costruzione dell'Emirates:si dovette puntare sui giovani di talento e quindi giocare più di squadra e puntando meno sulle giocate dei singoli giocatori
Ma almeno la squadra giocava un gran calcio,davvero piacevole da vedere.

Adesso invece siamo ad una via di mezzo,calcio meno bello e più focalizzato sui singoli (Sanchez,Ramsey,Ozil),ma ancora troppo possessocentrica e quindi prevedibile..con in più una fase difensiva per niente affidabile.

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IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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Pascal ha scritto:
Il recente carattere,storicamente era altra roba.

Insomma dall'arrivo degli americani.

Immagino parli dei Gunners :asd

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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