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sulla difesa a tre sono d'accordissimo , incomprensibile e l'ho scritto anche una settimana fa , ma basterebbe anche scorrere ualche pagina dietro per vedere che non ho fatto certo i complimenti al city o l'ho difeso

sul chelsea , ok ci sta che non debba vincere subito , comunque il punto è che la concorrenza c'è eccome , mentre qua già stava passando il messaggio che semmai guardiola dovesse vincere questa premier ( che mi pare uno dei campionati più combattuti degli ultimi anni con squadre ricchissime e 4 dei migliori 6 allenatori al mondo) sarà come al solito perchè con quella squadra vinceva pure giampaolo


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MessaggioInviato: lun 24 ott 2016, 12:55 
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Socrate ha scritto:
Io conduco le mie "battaglie" solo quando sono in topic non in qualsiasi post su qualsiasi tema e sono anche esplicito quando lo faccio, voi invece accusate in qualsiasi post di star velatamente criticando qualcuno o qualcosa.

"Fuzz" dice "il City non ha una rosa particolarmente impressionante ma è comunque la migliore d'Inghilterra". È evidente quello che sta dicendo Fuzz: il City non ha uno squadrone ma ha però la squadra migliore d'Inghilterra, ma è evidente che non ha uno squadrone. Tu la interpreti in maniera differente??

Dobbiamo rimanere il più possibile fedele alle intenzioni del parlante (cosa che non fate MAI), o per lo meno in caso di messaggi ambigui e che si prestano a più interpretazioni (Fuzz quando dice aspetta di vedere, naturalmente dice "aspetto di vedere nell'arco di una stagione", "per un periodo di tempo significativo" quindi di certo non l'abbiamo ancora visto, o per te si riferisce ad una partita sola????) sospendere il giudizio e, non strumentalizzare questi messaggi per combattere le vostre guerre. A me pare evidente che è quello che ora hai fatto, mi sa che troppo diritto fa male alla buonafede...

Fuzz intende che il City ha la rosa migliore d'Inghilterra, pur non essendo uno squadrone (non è impressionante, lo dice chiaramente), affermazione che negli anni non ha scaturito polemiche, pur rimanendo opinabile, ma affermazione che per qualche ragione quest'anno infastidisce qualcuno.


non conta niente se abbia uno squadrone o no perchè si parla in relazione alla premier e il non essere uno squadrone non cozza affatto con l'essere smaccatamente superiore alla concorrenza interna
e non capisco in che modo se la rosa del city è smaccatamente superiore alla concorrenza possa non esserlo più tra due o tre settimane o mesi :asd
cioè secondo te fuzz aspetta di vedere se i giocatori del chelsea ruberanno il talento stile looney toones a quelli del city? :asd
le rose ovviamente si valutano in partenza ed è palese che fuzz creda ( sbagliando per me , se ho il diritto di dirlo , tra l'altro senza accusarlo di niente , IO) che guardiola abbia in mano quella più forte per distacco
semmai le cose dovessero andare male sarebbe molto più facile ( e anche giusto se la si pensa cosi) pensare che siano andate male per colpa di guardiola , mica che la rosa è peggiorata ( per quale ragione?) allo stesso modo se andassero bene la rosa avrebbe semplicemente realizzato il suo potenziale

ma pensare per una volta che la gente intende quello che scrive e non quello che risulta dalle tue personalissime ricostruzioni proprio no eh? ma d'altronde tu volevi interpretare i messaggi di epico contrariamente a quello che lo stesso epico diceva contemporaneamente :asd


Ultima modifica di JC il lun 24 ott 2016, 13:00, modificato 2 volte in totale.

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Reg. il: lun 9 gen 2006,
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JC ha scritto:
PP

sulla difesa a tre sono d'accordissimo , incomprensibile e l'ho scritto anche una settimana fa , ma basterebbe anche scorrere ualche pagina dietro per vedere che non ho fatto certo i complimenti al city o l'ho difeso

sul chelsea , ok ci sta che non debba vincere subito , comunque il punto è che la concorrenza c'è eccome , mentre qua già stava passando il messaggio che semmai guardiola dovesse vincere questa premier ( che mi pare uno dei campionati più combattuti degli ultimi anni con squadre ricchissime e 4 dei migliori 6 allenatori al mondo) sarà come al solito perchè con quella squadra vinceva pure giampaolo



No assolutamente no.... è proprio per questo che quest'anno sarà la vera 'cartina al tornasole' per Guardiola... Per la prima volta si trova in un campionato VERO, con diverse avversarie competitive ma soprattutto in un contesto in cui ogni partita può diventare un Vietnam (vedi ieri). Finora in 8 anni di carriera da allenatore ha avuto sempre la squadra più forte, con un progetto tecnico partito da molto prima e avversarie 'varie ed eventuali' (tranne il Real di Mourinho).


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MessaggioInviato: lun 24 ott 2016, 13:00 
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Reg. il: gio 11 giu 2015
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Dopo aver letto che lo United ha la rosa superiore :rotfl :rotfl e che Cahill Stones è un pareggio :asd , non dovrei neanche replicare. Chi partorisce simili aberrazioni o trolla o scherza.
Fa male magari, ma il City, gestito da uno sano di mente, è nettamente la squadra più forte, con la rosa più ampia. Se poi schieri i terzini centrali o gli esterni offensivi mediani, sono problemi tuoi. E devi risolverli con uno specialista.
Tre pagine a dire che Mourinho è bollito (e può essere vero, ma ha vinto una Liga eccezionale 4 anni fa, una Premier 2 anni fa, c'è gente che non porta a casa trofei importanti da 7-10 e tutti tacciono, viene il sospetto che sia il personaggio Mourinho ad attirare certe critiche), ma Guardiola a questo punto non è mai iniziato. Perché JM ha due miracoli all'attivo, costruiti da sé, che dopo di lui sono scomparsi. Invece il Barcellona era campione di Spagna e d'Europa prima e dopo di lui, mentre il nostro eroe al Bayern ha toppato in pieno la missione.
Arrivato al City, dopo 6 partite, sembrava dovesse fare 120 punti, ma il giocattolino è già rotto. Non batte neppure la media borghesia inglese in casa, le ha prese dagli Spurs, in CL è stato umiliato dal Barcellona che tanto doveva soffrire la sua assenza ed ha pure fatto 3-3 contro i semidilettanti.
Però il bollito è solo Mourinho, chiaro. :rofl
Ma poi a me fa ammazzare Francesco, quando fa considerazioni basandosi sulle opinioni dominanti di questo forum.
Il City non ha una grande rosa perché l'utenza qui sparla di tizio, caio o minghia.
Quindi, basandoci sull'opinione media del forum, Robben superiore a CR, Mourinho il male del calcio, zero gioco, ha vinto solo sculando in carriera. Ecco, nel mondo reale per certe idee riaprono i manicomi appositamente, quindi non prenderei in considerazione le opinioni medie di forumcalcio neanche parlando di cucina, figuriamoci di calcio.
Ed il bello è che tutto viene anche fatto sembrare serio, come se qualcuno al mondo si inc.ulasse ciò che scrive un hater da due soldi sul web. Ma per favore. :rofl


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Reg. il: lun 20 feb 2012
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stones in queste prime partite purtroppo sta facendo abbastanza ridere , e anche l'anno scorso all'everton non era stato certo impeccabile

ieri non penso ci sia nemmeno bisogno di commentare cosa ha combinato mentre l'altro ha fatto un partitone

sicuramente ho fiducia che diventi meglio di cahill , ma oggi soprattutto nella pura fase difensiva cahill è anche più che alla pari

potrei obiettare anche su un pò tutto il resto ma vabbè
ecco comunque se qualcuno voleva vedere come funziona quando si è in malafede :asd


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MessaggioInviato: lun 24 ott 2016, 13:06 
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Reg. il: ven 25 mar 2005
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Secondo me non c'è tutta questa differenza come rosa tra City, United, Chelsea e ci metto pure Tottenham ed Arsenal, anche se a queste ultime due mancano delle alternative al livello dei titolari.

Se invece confrontiamo gli 11 titolari, se la giocano Chelsea e City imho, ma entrambe le formazioni sono tutt'altro che perfette.

Se l'anno scorso il campionato lo ha vinto una sorpresissima, anche quest'anno a trionfare potrebbe essere una squadra pseudo-outsider. Occhio a Jurgen e a Pochettino, che sotto diversi aspetti mangiano in testa a tecnici teoricamente molto più blasonati di loro.


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MessaggioInviato: lun 24 ott 2016, 13:13 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Ma guarda un po' chi impartisce lezioni sul non attribuire al parlante intenzioni che non ha :zzz

In ogni caso quello che non capisci e non ti fa capire il messaggio di Fuzz è che tu ti sei convinto che Fuzz ritenga il City smaccatamente superiore agli altri, quando non è così e raccogliendo l'intero corpus dei suoi messaggi, e non solo ciò che ci fa comodo, è evidente:

Cita:
Comunque, ancora aspetto di vedere Guardiola con una rosa non smaccatamente superiore a quella degli altri.

Già qui ha la squadra migliore, ma non si direbbe.


Cita:
ecco, in Inghilterra non ci sono rose particolarmente impressionanti, ma quella del city rimane la migliore, lo UTD è un impiastro di roba, nient'altro

Comunque era per dire, Guardiola in questo forum viene idolatrato in modo a volte ridicolo da parte di alcuni


Se Fuzz ritenesse il City smaccatamente superiore agli altri, l'aggiunta successiva non avrebbe alcun senso (perché precisare che qui Guardiola ha la squadra migliore se un attimo prima hai detto che ha la squadra smaccatamente superiore??).
"Ancora aspetto di vedere Guardiola", può BENISSIMO essere interpretato con "aspetto di vedere cosa combina Guardiola nell'arco di una stagione con una rosa non smaccatamente superiore a quella degli altri", ovvero aspetta di vedere se riesce a portare a casa qualche trofeo (quello che aspettano TUTTI, non è che dopo 5 partite dici "oooh Guardiola numero uno al mondo") con una squadra non-smaccatamente superiore agli altri, cioè aspetta di vedere cosa combina quest'anno, e così si da pure un senso all'aggiunta successiva.

in Inghilterra non ci sono rose particolarmente impressionanti, ma quella del city rimane la migliore, se si parte dall'assunto "il City è smaccatamente superiore agli altri", si arriva alla conclusione:
- Il City è smaccatamente superiore agli altri
- Il City non è uno squadrone
- Tutte le altre squadre inglesi sono mediocri

A te sembra plausibile che Fuzz intenda questo? Bah, un po' tutti qui considerano la Premier il campionato col livello medio più alto (per amor di discussione Francesco non mi rompere i #@*§ :asd ), quindi mi sembra veramente difficile che Fuzz intenda questo. Mi sembra piuttosto che dica:

- Il City è la squadra migliore d'Inghilterra
- Il City non è uno squadrone
- Il City è la squadra migliore fra tante buone ma non eccezionali squadre

Anche se pare un processo complicato quando leggiamo i messaggi altrui implementiamo in automatico delle premesse implicite infatti quello che ho scritto penso sia quello che hanno pensato tutti leggendo i post di Fuzz.
Tu invece sei letteralmente partito in quarta per fare l'avvocato di Guardiola, e fosse la prima volta, niente, ma dato che è sempre così sono portato a credere che tu sia accecato dalle tue battaglie personali.

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il secondo messaggio fuzz lo scrive dopo essere stato corretto da francesco , potrebbe benissimo aver aggiustato il tiro
e tra l'altro non ci metterei affatto la mano sul fuoco sul fatto che non ritenga tutte le squadre della premier mediocri :asd

ma nel primo messaggio non c'è niente da interpretare , non ha senso scrivere che non hai ancora visto guardiola con una rosa non smaccatamente superiore se lo stai vedendo adesso e io non posso che rispondere a quello che viene scritto
i trofei , l'arco della stagione è tutta roba che aggiungi tu ( e non ha nemmeno molto senso , perchè ripeto che ovviamente le rose si valutano al via ) , che dici di voler ricostruire la sua volontà ma in realtà ci costruisci sopra


Ultima modifica di JC il lun 24 ott 2016, 13:21, modificato 2 volte in totale.

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Reg. il: ven 6 dic 2013,
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fashi! ha scritto:
Non smaccatamente ma sì, il City ha la migliore rosa della Premier, a prescindere da chi ha speso di più.
Lo United è palesemente costruito male (per l'ennesimo anno consecutivo) e Mourinho sembra addirittura un malus.

E sono tutte formazioni che non si avvicinano minimamente ai top team, come rosa (per quest'anno) sono lontane, come gioco vedremo.


Il City ha un core di base che ha già vinto la Premier e dimostrato di essere sempre competitivi ,arrivando o primi o secondi (tranne ovviamente la scorsa annata,la più pazza ed anomala nella storia della Premier) nelle ultime stagioni.
L'anno scorso pagarono uno svaccamento tattico e di Yaya post torta ( :asd ),infatti ebbero un pessimo rendimento contro le Top 10 in classifica.
Hanno una batteria di soluzioni offensive incredibili per la Premier,superiore alla concorrenza.
Gli errori individuali di questi ultimi tempi sono anche figli di una filosofia di gioco non ancora assimilata,Stones che invece di lanciare lungo non avendo linee di passaggio,la passa all'indietro ne è un chiaro esempio.

Non son daccordo sullo United,quest'anno la campagna acquisti è stata più che buona,verso un rafforamento della spina dorsale dell'11,ma non l'anno completata a dovere (forse impossibile in un'unica sessione).Mancano 2-3 giocatori in ruoli chiave,ma anche senza questi,Mou dovrebbe fare di più,ci mancherebbe :asd

Cmq Francesco nessuno percula gli aguero o Silva per le prestazioni di campionato,non distorciamo la realtà a proprio piacimento :asd

_________________
IO NON VIVO NEL PASSATO MA TRAGGO FORZA DALL'ANCESTRALITA' DEGLI ANNI 80 PER VIVERE IL PRESENTE ED AFFRONTARE IL FUTURO. (epico)


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Reg. il: lun 20 feb 2012
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eh beh ma pure il chelsea ha un core di base che ha già vinto la premier , è sempre stato competitivo tranne la passata pazza stagione con ragioni anche extra campo
e ha fatto errori individuali per via del nuovo gioco da assimilare (vedi mazziatone vs arsenal)
in più non ha le coppe

comunque io non capisco davvero perchè venisse criticato van gaal che in due anni con una squadra che qua sembra fosse un ammasso di morti viventi visto che nemmeno 200 milioni e ibra possono rinforzarla a dovere è arrivato sempre vicino al city

e indovinate un pò , mi sta simpatico pure lui
non capisco davvero a sto punto perchè l'abbiano esonerato e perchè tutti dicessero che fosse la scelta giusta

mi pare evidente stando ai fatti che pellegrini fosse il peggiore allenatore della storia e van gaal più che essere un bollito ha appena compiuto la più grande impresa della sua carriera


Ultima modifica di JC il lun 24 ott 2016, 13:27, modificato 2 volte in totale.

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