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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 10:37 
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Capitano
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
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Francesco82 ha scritto:
Per carità non voglio fare l'interista e preferisco evidenziare i limiti dei miei, che al meglio sono sempre superiori al Real tanto da mazzolarlo più o meno sempre. Diciamo che per vincere una volta in 5 anni hanno dovuto spendere 3 volte più degli altri e beneficiare di tutto il possibile immaginabile, ma riconosco comunque la loro bravura.



Sicuro che il Real ha speso 3 volte più del Barcellona? Non certo quest'anno, che ha proseguito (giustamente) con la stessa rosa che aveva vinto la CL l'anno scorso... (pur col mercato bloccato). Casemiro è approdato in prima squadra dopo 2 anni di Castilla con lo stesso Zidane, Lucas Vasquez e Asensio se l'è cresciuti in casa.... Il Barcellona invece aveva speso in estate circa 90 milioni per giocatori in gran parte assolutamente inutili e non certo funzionali al suo gioco (Andre' Gomes, Denis Suarez, Paco Alcacer, Digne, Umtiti, ai quali aggiungiamo Vidal e Arda Turan comprati l'anno prima e costati pure loro una tombola).
E ripeto: bastava che Luis Enrique avesse fatto meno il fenomeno a settembre contro l'Alavés e stamattina avremmo fatto altri discorsi....

Comunque mi preme dire una cosa: chi parla di 'ciclo blaugrana finito' ricordi che 10 anni fa si facevano gli stessi discorsi a proposito dell'ultimo Barcellona con Rijkaard in panca e Ronaldinho in campo, poi la storia del calcio degli ultimi 10 anni ha detto qualcosina di diverso....
E comunque una squadra che fa 90 punti, segna 116 gol, vince le ultime 8 partite, tra le quali una sul campo della campione di Spagna e d'Europa, ha il capocannoniere della Liga nonché Scarpa d'Oro e probabilmente vince la 3° coppa nazionale di fila mi sembra tutto meno che una squadra a fine ciclo....


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 10:45 
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Pulcino
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
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PP ultrà ha scritto:
E comunque una squadra che fa 90 punti, segna 116 gol, vince le ultime 8 partite, tra le quali una sul campo della campione di Spagna e d'Europa, ha il capocannoniere della Liga nonché Scarpa d'Oro e probabilmente vince la 3° coppa nazionale di fila mi sembra tutto meno che una squadra a fine ciclo....


Ma infatti io non parlo di ciclo.
Parlo di confronto attuale col Real (in Liga) e con Real, Juve, Bayern e lo stesso Atletico (in CL). E magari domani anche Chelsea, PSG e City.

Ad altissimi livelli (ovvero per vincere la Liga e per raggiungere almeno le semifinali di CL) l'attuale Barcellona sta dimostrando limiti di rosa evidenti.

Inoltre vorrei ricordare anche io che il Barcellona negli ultimi anni ha speso 230 milioni circa per: Andè Gomes, Arda Turan, Paco Alcacer, Umtiti, Mathieu, Vermaelen, Denis Suarez, A.Vidal, Digne e Cilessen.

Oltre ovviamente a quelli spesi per Neymar, Suarez, Rakitic, Bravo e ter Stegen (almeno 200 milioni).

Quindi negli ultimi 4 anni (che sono quelli sotto il nostro riflettore) il Barca ha speso molto di più del Real Madrid.


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 11:26 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 6111
Il Real non spende cifre grosse dal 2014 quando prese James e vendette Di Maria. Anche per prendere Bale ha venduto molto bene Ozil e Higuain.

Il Barca è una squadra a fine ciclo. Tolti i 3 davanti e forse Busquets, il resto è da rifare.
La realtà è che finché Messi dura possono anche permettersi mediocri come Roberto a fare il terzino, uno che non sarebbe titolare nel ruolo nemmeno nel Napoli.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 11:47 
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Reg. il: mar 12 set 2006
Alle ore: 15:38
Messaggi: 46632
Località: Civitavecchia (RM)
Special1225 ha scritto:
Nulla da dire sull'epilogo, Liga chiusa da tempo immemore, nonostante i catalani ci abbiano sperato (giustamente, mai rubare i sogni ai bimbi) dopo aver vinto l'amichevole del Bernabeu con la complicità del tamarro Sergio.
Sul valore delle squadre c'è poco da dire, il Barcellona è modesto a centrocampo ed inquietante dietro, mentre il Real è top mondo in entrambi i reparti. In avanti il Real ha il n.1 al mondo attuale e di questo secolo, ma gli altri son forti ma non fenomenali. L'MSN può contare invece sui n.2, 3 e 4, quindi vince il duello.
Come alternative idem come prima, pochi paragoni a favore del Madrid.
Quindi la Liga l'ha vinta, 2-3 mesi fa, la squadra nettamente migliore.

Quindi anche il Barcellona lo scorso anno quando fece quelle 3 sconfitte consecutive a Liga ormai quasi archiviata lo fece solo x dare una speranziella al Real :asd

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Più le cose cambiano, più restano le stesse.

LIBERA LA ROMA!


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 11:48 
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Leggenda del Calcio
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
Messaggi: 16169
In mezzo a due fette di complimenti Francesco imbottisce sempre con una massiccia dose di #@*§ e veleno in mezzo, "bravi MA/SE/PERÒ", però bravi eh :asd
Se ci fate caso è l'unico genere di "complimenti" che gli risulta e bello che ci si nasconde dietro per dire che lui non si fa problemi ad ammettere la bravura degli avversari ( :rofl :rofl ).
Le squadre non sono MAI più forti del Barcellona, al limite "atleticamente impressionanti" anche quando hanno mezza squadra in infermeria :asd

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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 11:53 
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Pulcino
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
Messaggi: 1772
Valore attuale delle rose (non è basato sul valore economico ma sul valore teorico ipotizzando una scala da 0 a 100)

BARCELLONA:

Messi 90
Neymar 70
Suarez 70
Busquets 45
Iniesta 40
Rakitic 40
Piqué 35
Umtiti 30
J.Alba 30
Mascherano 30
ter Stegen 25
A.Vidal 25
S.Roberto 25
Paco Alcacer 20
Arda Turan 20
Rafinha 20
Denis Suarez 15
André Gomes 15
Digne 15
Mathieu 10
Cilessen 10
Masip 5


VALORE TOTALE BARCELLONA: 685

REAL MADRID:

C.Ronaldo 85
Modric 60
Isco 55
Ramos 55
Marcelo 50
Bale 50
Benzema 45
Morata 45
Kroos 45
Casemiro 40
James 40
Pepe 40
Varane 35
Carvajal 35
Asensio 35
K.Navas 35
Lucas Vazquez 30
Nacho 30
Kovacic 30
Danilo 25
Coentrao 20
Casilla 15


VALORE TOTALE REAL MADRID: 900


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 12:09 
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Pulcino
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Reg. il: lun 14 nov 2016
Alle ore: 15:02
Messaggi: 1772
Socrate ha scritto:
In mezzo a due fette di complimenti Francesco imbottisce sempre con una massiccia dose di #@*§ e veleno in mezzo, "bravi MA/SE/PERÒ", però bravi eh :asd
Se ci fate caso è l'unico genere di "complimenti" che gli risulta e bello che ci si nasconde dietro per dire che lui non si fa problemi ad ammettere la bravura degli avversari ( :rofl :rofl ).
Le squadre non sono MAI più forti del Barcellona, al limite "atleticamente impressionanti" anche quando hanno mezza squadra in infermeria :asd


Per questo ho sempre detto che di calcio non ne parla MAI NESSUNO in modo oggettivo.

Qualsiasi cosa diciamo/scriviamo/pensiamo su allenatori, squadre, calciatori è sempre, sempre, sempre, sempre condizionato dai nostri gusti/simpatie/tifo.


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 12:14 
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Esordiente
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Reg. il: gio 11 giu 2015
Alle ore: 15:37
Messaggi: 2468
Francesco, non ti preoccupare di sembrare l'interista di turno, in ogni discussione ricordi decisamente più i tuoi colleghi di battaglie "calciopoliste" juventini e questa non fa eccezione. Basti pensare alla solita menata su chi spende più o meno, che alla fine conta meno di zero. Perché sull'albo d'oro non appare il bilancio, ma solo il nome della squadra vincitrice. La Juve ha vinto negli ultimi anni 4-5 scudetti potendo permettersi molto più delle concorrenti, inesistenti. Solo l'ultimo titolo, festeggiato da 10 gatti ieri a Torino, è stato portato a casa sottraendo alla seconda dell'anno scorso il recordman di gol in serie A ed alla terza uno dei giocatori di spicco.
Concordo con te sul fatto che Palindromo esageri clamorosamente nel sopravvalutare certi giocatori del Real ed a buttare giù alcuni del Barcellona, ma la differenza, specie per ciò che riguarda difesa, centrocampo e rosa, è evidente.
La masia da anni non produce più nulla, Munir è buono solo per il Valencia o per fare il brodo a Barcellona. Gli altri fanno pena ai porci, l'ultimo forte è stato venduto stupidamente sotto costo al Bayern. Gli acquisti estivi di peso ormai sono uno più osceno dell'altro, Umtiti è un Rudiger, Gomes un pacco epocale, Arda per motivi tattici ed ambientali altro flop (sono convinto che altrove tornerebbe quello dell'Atletico). Adesso si parla di spendere 90 milioni per Coutinho :asd , non devo aggiungere altro. Il Barcellona non è a fine ciclo, di più. Iniesta come titolare ormai è inguardabile, ho adorato Don Andres ma davvero basta. Che si ritiri o accetti la panca. Di Messi sappiamo già, il declino è iniziato e la classe o l'arretramento non potranno cambiare la realtà, cioè che la parabola potrà essere solo discendente.
Di contro il Real, dopo annate spese senza tirare fuori nessuno dalla cantera, sta pescando diversi talenti (al punto che uno come Jesè, che al Barcellona sarebbe un lusso come alternativa, è stato spedito via.
Pepe è stato già rimpiazzato adeguatamente, in mezzo al campo c'è abbondanza (al limite cercherei uno più forte di Casemiro in wuel ruolo), Carvajal non è diventato come vaneggiano alcuni il Marcelo di destra, ma è cresciuto e migliorato molto, rimediando al bidoncino preso con Danilo.
Il problema potrebbe essere rappresentato dalla carta d'identità di Cristiano, che però come il vino migliore, col passare degli anni acquista sempre più valore, al contrario del nano.
La Juve è già campione d'Europa perché così deve andare e lo si è capito, ma avversaria peggiore non poteva trovare. Mentre ha eliminato il Barcellona prendendolo a schiaffi e mantenendo inviolata la porta. Se non è declino questo.
La serata col Paris ha illuso qualcuno, forse. Ma il ciclo è finito si, non scherziamo. E se i programmi si basano sullo strapagare un trequartista non impiegabile nel centrocampo azulgrana, incompatibile tatticamente con gli altri 3, inferiore certamente a loro (quindi cedendo uno della Msn, con Cou avresti un peggioramento), la resurrezione è lontana.


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 12:22 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16889
Cita:
In mezzo a due fette di complimenti Francesco imbottisce sempre con una massiccia dose di #@*§ e veleno in mezzo, "bravi MA/SE/PERÒ", però bravi eh :asd


è vero , però tu invece bravi manco lo dici :asd

il real ha vinto con merito , ed oggi è probabilmente la squadra più forte del mondo
certo però non capisco l'entusiasmo eccessivo come se si fosse fatta la storia e dato un colpo decisivo al barcellona quando dal 2009 ad oggi siamo 6 campionati a 2 :asd
in europa invece il real ha l'opportunità di eguagliare il barcellona, quantomeno nei risultati , ma prima deve battere la juve

quindi si , trovo scorretto non riconoscere l'attuale superiorità del real , ma trovo altrettanto scorretto fare finta che questo real sia più forte del miglior barcellona ed abbia fatto qualcosa di irripetibile

trovo giusto anche come dice pp ultrà fare i complimenti al real per la gestione del mercato e per il lavoro sui giovani che sta tornando a dare frutti , e anche a zidane che senza idee incredibili però li ha mantenuti sul pezzo


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MessaggioInviato: lun 22 mag 2017, 12:27 
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Reg. il: lun 14 nov 2016
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JC ha scritto:
trovo giusto anche come dice pp ultrà fare i complimenti al real per la gestione del mercato e per il lavoro sui giovani che sta tornando a dare frutti , e anche a zidane che senza idee incredibili però li ha mantenuti sul pezzo


Per quanto mi riguarda questo Real 2016-2017 è sicuramente inferiore al Barca 2008-2009, al Barca 2009-2010, al Barca 2010-2011 e al Barca 2014-2015.


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