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MessaggioInviato: mer 5 ott 2016, 19:52 
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Ma davvero c'è gente che dà ascolto a quello che dice special? Non so se vi rendete conto che è lo stesso utente che ha detto che senza le urla di Cristiano Ronaldo dalla panchina Eder non avrebbe mai potuto segnare il gol nella finale di euro 2016 :rofl
Fatico ancora a credere che certi utenti possano essere scesi a un così profondo abisso intellettivo...


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MessaggioInviato: mer 5 ott 2016, 20:56 
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Socrate ha scritto:
Ma la bambagia sono i fenomenali giocatori più il fenomenale tecnico :mah


no la bambiagia come veniva intesa su questo forum(prima che tu lo frequentassi , prima in ogni caso) da chi l'ha inventata era una specie di entità mistica , lo ha scritto pure lui eh che non si riferiva semplicemente ai giocatori o a guardiola
anche perchè voglio sapere quanti sono qua che credono alla bambagia e ritengono guardiola un fenomeno
o che opinione hanno di piquè , dani alves , busquets , valdes ecc
la bambagia era IL SISTEMA , dal colore delle maglie del barcellona al dialetto catalano
ripeto , un modo per accusare il barcellona di essere troppo forte senza dover elogiare giocatori comunque antipatici

anche perchè se fosse stata semplicemente la squadra molto forte non solo si sarebbero dovuti elogiare questi giocatori ma si sarebbe dovuto anche fare i conti col fatto che non è mica l'unica squadra forte della storia, e infatti gli stessi che parlano di bambagia preferiscono altre squadre a quel barcellona

il tuo concetto di bambagia ha anche senso( e nei fatti non è bambagia) , ma questo dovrebbe farti rendere conto di quanto è lontano da quello originale visto che la bambagia non era nata per avere senso :asd


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MessaggioInviato: mer 5 ott 2016, 21:37 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Bah io il concetto di bambagia che ho letto l'ho sempre abbastanza condiviso: un sistema di gioco fondato sul possesso palla logorante e sul pressing asfissiante, che riversava la propria squadra in attacco e mascherava i limiti di alcuni giocatori (Pique che raramente si trovava a fare il difensore classico che sarebbe il suo punto debole, mentre è molto più bravo a coprire la profondità, Dani Alves che giocava praticamente da ala aggiunta sfruttando i suoi colpi e difendeva "classicamente" poco e niente, Busquets che fondamentalmente è un giocatore che avrebbe tantissime difficoltà nel giocare in altre big perché non è forte né nell'interdizione né nella costruzione né col pallone fra i piedi e nel Barça ha un compito peculiare ben codificato), esaltava le caratteristiche di questi ed altri giocatori (Iniesta e Xavi che hanno sempre avuto un ruolo peculiare e difficilmente traducibile altrove, che erano fortissimi nella gestione del pallone ed in una squadra che punta ad avere sempre il pallone loro permettevano d'averlo di continuo ma anche la tattica permetteva che loro permettessero, abilissimi negli spazi stretti, avevano costantemente 6/7 compagni nei pressi dell'area avversaria potevano fare la differenza pure con le loro imbucate) e valorizzava la sua punta di diamante, fino ad arrivare ad un autolesionistica degenerazione (dopo il 2012), l'uomo che più di ogni altro poteva spaccare le partite e spezzare l'eventuale monotonia del sistema (poi arrivò a diventare quasi pure l'unica arma), che avendo sempre in mano il pallino del gioco gli dava maggiori chance di poterla effettivamente spaccare questa partita.

Quindi "bambagia" è solo un modo per classificare un determinato stile di gioco, come ce ne sono altri, ma questo è particolarmente atipico e si presta al termine "bambagia" (tipo ad intendere "fitta rete", che era ciò che era quello stile di gioco) che fra l'altro più volte s'è dimostrato tutt'altro che infallibile (vedi contro Inter e Chelsea, ma anche in Nazionale).
La bambagia mascherava pure i limiti dell'allenatore, o forse ha creato i limiti dell'allenatore, che da allora ha provato sempre a tradurre questo sistema di gioco in altri contesti fallendo perché questo sistema di gioco fondamentalmente esaltava i suoi giocatori, e per questo ha avuto successo, mentre non esaltava per niente quelli del Bayern, e per questo ha fallito, mostrando anche alcuni dei lati positivi del sistema (il pressing ed il possesso sono stati pure ai livelli del Barça talvolta, questi obiettivi il "sistema" li conseguiva puntualmente), ma anche alcuni pesanti negativi (attacco monocorde, difesa alta e troppo scoperta, sofferenza su un pressing ben fatto) che sta volta non sono stati compensati, perché, fondamentalmente, e cosa più importante, i giocatori non si esaltavano e non esaltavano il sistema.

Quindi no, la bambagia di cui sento sempre parlare io non è quella di cui parli tu, che magari era una boiata, ma questa per me no, la bambagia è solo un peculiare sistema di gioco ed in quanto tale io lo vedo negato e vedo costantemente e continuamente attaccato chi lo assume come vero (che è verissimo, com'è vero che il Bayern di Heynckes giocava col 4-2-3-1 o il Real di Mourinho giocasse difensivamente nonostante il fior fior di giocatori offensivi).

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MessaggioInviato: mer 5 ott 2016, 22:07 
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Da quel poco che ho letto qui io ho capito che la "bambagia" sarebbe costituita dai vari giocatori fenomenali spagnoli campioni del mondo che giocano nel barcellona(quindi iniesta, xavi, piqué, busquets) che applicano un sistema di gioco chiamato tiki taka e di cui anche i muri sanno i principi. La bambagia qui è usata soprattutto per denigrare Messi e il ragionamento è piuttosto semplice(anche se pieno di contraddizioni logiche) e si può riassumere per vari punti partendo dalle premesse e arrivando fino alle conclusioni:
-Messi ha giocato tutta la vita nella bambagia;
-la bambagia ha vinto due europei e un mondiale senza Messi;
-Messi ha "fallito" in nazionale;
ergo:
-è la bambagia a rendere forte Messi e Messi non è forte in sé e per sé;
-la bambagia avrebbe vinto tutto quello che ha vinto nel Barcellona anche senza Messi.
Questo secondo me è il ragionamento che riassume meglio le farneticazioni dei ciarlatani.
E' abbastanza evidente che tutto questo è pieno di contraddizioni, a partire dal fatto che come ha detto Socrate la bambagia non si è sempre dimostrata infallibile(vedi Champions 2010 e 2012) e soprattutto che il Barcellona ha vinto un altro triplete senza Xavi e con un Iniesta in fase declinante, modificando anche alcuni principi del proprio gioco(vedi possesso palla meno ossessivo e utilizzo del contropiede, cosa che con Guardiola non c'è mai stato). A quest'obiezione i ciarlatani risponderanno probabilmente che la nuova bambagia è costituita da Neymar e Suarez, che stavolta sono loro a "pompare" Messi; il problema è che ovviamente si potrebbe andare avanti così all'infinito, definendo "bambagia" ogni giocatore con il quale Messi eventualmente vinca qualcosa.
D'altra parte, secondo me questo sistema è stato definito bambagia proprio per denigrare messi: figurativamente nel linguaggio comune quando si dice che uno "vive nella bambagia" intende che vive sotto una campana di vetro, viziato e coccolato da tutti.
Con questo discorso non voglio togliere assolutamente nulla ai vari Neymar, Suarez, Iniesta, ci mancherebbe, che ovviamente sono dei giocatori straordinari, solo che alle volte è necessario fare chiarezza e fare distinzione tra i discorsi veramente logici e quelli che sono dei veri e propri sofismi.


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MessaggioInviato: mer 5 ott 2016, 22:41 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Socrate ha scritto:
Bah io il concetto di bambagia che ho letto l'ho sempre abbastanza condiviso: un sistema di gioco fondato sul possesso palla logorante e sul pressing asfissiante, che riversava la propria squadra in attacco e mascherava i limiti di alcuni giocatori (Pique che raramente si trovava a fare il difensore classico che sarebbe il suo punto debole, mentre è molto più bravo a coprire la profondità, Dani Alves che giocava praticamente da ala aggiunta sfruttando i suoi colpi e difendeva "classicamente" poco e niente, Busquets che fondamentalmente è un giocatore che avrebbe tantissime difficoltà nel giocare in altre big perché non è forte né nell'interdizione né nella costruzione né col pallone fra i piedi e nel Barça ha un compito peculiare ben codificato), esaltava le caratteristiche di questi ed altri giocatori (Iniesta e Xavi che hanno sempre avuto un ruolo peculiare e difficilmente traducibile altrove, che erano fortissimi nella gestione del pallone ed in una squadra che punta ad avere sempre il pallone loro permettevano d'averlo di continuo ma anche la tattica permetteva che loro permettessero, abilissimi negli spazi stretti, avevano costantemente 6/7 compagni nei pressi dell'area avversaria potevano fare la differenza pure con le loro imbucate) e valorizzava la sua punta di diamante, fino ad arrivare ad un autolesionistica degenerazione (dopo il 2012), l'uomo che più di ogni altro poteva spaccare le partite e spezzare l'eventuale monotonia del sistema (poi arrivò a diventare quasi pure l'unica arma), che avendo sempre in mano il pallino del gioco gli dava maggiori chance di poterla effettivamente spaccare questa partita.

Quindi "bambagia" è solo un modo per classificare un determinato stile di gioco, come ce ne sono altri, ma questo è particolarmente atipico e si presta al termine "bambagia" (tipo ad intendere "fitta rete", che era ciò che era quello stile di gioco) che fra l'altro più volte s'è dimostrato tutt'altro che infallibile (vedi contro Inter e Chelsea, ma anche in Nazionale).
La bambagia mascherava pure i limiti dell'allenatore, o forse ha creato i limiti dell'allenatore, che da allora ha provato sempre a tradurre questo sistema di gioco in altri contesti fallendo perché questo sistema di gioco fondamentalmente esaltava i suoi giocatori, e per questo ha avuto successo, mentre non esaltava per niente quelli del Bayern, e per questo ha fallito, mostrando anche alcuni dei lati positivi del sistema (il pressing ed il possesso sono stati pure ai livelli del Barça talvolta, questi obiettivi il "sistema" li conseguiva puntualmente), ma anche alcuni pesanti negativi (attacco monocorde, difesa alta e troppo scoperta, sofferenza su un pressing ben fatto) che sta volta non sono stati compensati, perché, fondamentalmente, e cosa più importante, i giocatori non si esaltavano e non esaltavano il sistema.

Quindi no, la bambagia di cui sento sempre parlare io non è quella di cui parli tu, che magari era una boiata, ma questa per me no, la bambagia è solo un peculiare sistema di gioco ed in quanto tale io lo vedo negato e vedo costantemente e continuamente attaccato chi lo assume come vero (che è verissimo, com'è vero che il Bayern di Heynckes giocava col 4-2-3-1 o il Real di Mourinho giocasse difensivamente nonostante il fior fior di giocatori offensivi).


si ma socrate , questa è la tua idea sul sistema di gioco del barcellona , possiamo discuterne se vuoi , ma cosa c'entra con la bambagia inventata qua sul forum non lo capisco
la roba che hai scritto tu adesso cosi dettagliatamente non l'ha praticamente mai scritta nessuno , sicuro non chi parlava di bambagia

poi anche tu vai molto vicino al concetto di bambagia quando dici che esaltava tutti , dall'allenatore al portiere
come scrisse golovko a riguardo (se non sbaglio) troppo facile per quelli del barcellona giocare nel barcellona :asd
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?f=144&t=74183&start=0
ma quello che dici tu in generale non è la bambagia vista sul forum , certo è un solo sistema di gioco , e certo senza fenomeni non ci ottieni risultati fenomenali
nessuno nega che il barcellona "funzionasse" , mica siamo pazzi
chi nega la bambagia nega il non voler riconoscere i meriti dei giocatori e dell'allenatore del barcellona , mica il contrario :asd

anzi rileggendo adesso tu non hai manco capito il significato della parola bambagia :asd ,la fitta rete non c'entra nulla ( non c'entra nulla nessuna metafora tecnica) "vivere nella bambagia" è un modo di dire che significa vivere nelle comodità


Ultima modifica di JC il mer 5 ott 2016, 23:09, modificato 1 volta in totale.

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Messi95 ha scritto:
Da quel poco che ho letto qui io ho capito che la "bambagia" sarebbe costituita dai vari giocatori fenomenali spagnoli campioni del mondo che giocano nel barcellona(quindi iniesta, xavi, piqué, busquets) che applicano un sistema di gioco chiamato tiki taka e di cui anche i muri sanno i principi. La bambagia qui è usata soprattutto per denigrare Messi e il ragionamento è piuttosto semplice(anche se pieno di contraddizioni logiche) e si può riassumere per vari punti partendo dalle premesse e arrivando fino alle conclusioni:
-Messi ha giocato tutta la vita nella bambagia;
-la bambagia ha vinto due europei e un mondiale senza Messi;
-Messi ha "fallito" in nazionale;
ergo:
-è la bambagia a rendere forte Messi e Messi non è forte in sé e per sé;
-la bambagia avrebbe vinto tutto quello che ha vinto nel Barcellona anche senza Messi.
Questo secondo me è il ragionamento che riassume meglio le farneticazioni dei ciarlatani.
E' abbastanza evidente che tutto questo è pieno di contraddizioni, a partire dal fatto che come ha detto Socrate la bambagia non si è sempre dimostrata infallibile(vedi Champions 2010 e 2012) e soprattutto che il Barcellona ha vinto un altro triplete senza Xavi e con un Iniesta in fase declinante, modificando anche alcuni principi del proprio gioco(vedi possesso palla meno ossessivo e utilizzo del contropiede, cosa che con Guardiola non c'è mai stato). A quest'obiezione i ciarlatani risponderanno probabilmente che la nuova bambagia è costituita da Neymar e Suarez, che stavolta sono loro a "pompare" Messi; il problema è che ovviamente si potrebbe andare avanti così all'infinito, definendo "bambagia" ogni giocatore con il quale Messi eventualmente vinca qualcosa.
D'altra parte, secondo me questo sistema è stato definito bambagia proprio per denigrare messi: figurativamente nel linguaggio comune quando si dice che uno "vive nella bambagia" intende che vive sotto una campana di vetro, viziato e coccolato da tutti.
Con questo discorso non voglio togliere assolutamente nulla ai vari Neymar, Suarez, Iniesta, ci mancherebbe, che ovviamente sono dei giocatori straordinari, solo che alle volte è necessario fare chiarezza e fare distinzione tra i discorsi veramente logici e quelli che sono dei veri e propri sofismi.


tu già ci vai più vicino
la bambagia l'ha inventata epico per messi( e non già per il barcellona , anzi se ad epico non fossero stati sul #@*§ tanti giocatori blaugrana sarebbe stato molto più facile rendere coerente la bambagia)
e come lui stesso ha scritto non significa solo il gioco ma anche l'ambiente del barcellona , come messi viene trattato , cacciare ibra ed eto'o ecc
e per lui prescinde anche dai singoli interpreti perchè nella bambagia sono TUTTI più forti
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?t=75892

praticamente come dici OGNI cosa che può giustificare il rendimento di messi è bambagia
è anche l'unica e sola nella storia ( per questo non è affatto sufficiente descriverla come l'intregrazione tra giocatori fortissimi in un sistema a loro adatto, perchè mica è la prima volta che è accaduto)
non dovete pensare che sia qualcosa di razionale e coerente perchè non lo è :asd

vi ho trovato la definizione della bambiagia direttamente dal suo autore , ricordavo bene :asd

http://new.forum-calcio.com/viewtopic.p ... &p=2852792


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Reg. il: mar 20 mag 2014
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JC ha scritto:
Socrate ha scritto:
Bah io il concetto di bambagia che ho letto l'ho sempre abbastanza condiviso: un sistema di gioco fondato sul possesso palla logorante e sul pressing asfissiante, che riversava la propria squadra in attacco e mascherava i limiti di alcuni giocatori (Pique che raramente si trovava a fare il difensore classico che sarebbe il suo punto debole, mentre è molto più bravo a coprire la profondità, Dani Alves che giocava praticamente da ala aggiunta sfruttando i suoi colpi e difendeva "classicamente" poco e niente, Busquets che fondamentalmente è un giocatore che avrebbe tantissime difficoltà nel giocare in altre big perché non è forte né nell'interdizione né nella costruzione né col pallone fra i piedi e nel Barça ha un compito peculiare ben codificato), esaltava le caratteristiche di questi ed altri giocatori (Iniesta e Xavi che hanno sempre avuto un ruolo peculiare e difficilmente traducibile altrove, che erano fortissimi nella gestione del pallone ed in una squadra che punta ad avere sempre il pallone loro permettevano d'averlo di continuo ma anche la tattica permetteva che loro permettessero, abilissimi negli spazi stretti, avevano costantemente 6/7 compagni nei pressi dell'area avversaria potevano fare la differenza pure con le loro imbucate) e valorizzava la sua punta di diamante, fino ad arrivare ad un autolesionistica degenerazione (dopo il 2012), l'uomo che più di ogni altro poteva spaccare le partite e spezzare l'eventuale monotonia del sistema (poi arrivò a diventare quasi pure l'unica arma), che avendo sempre in mano il pallino del gioco gli dava maggiori chance di poterla effettivamente spaccare questa partita.

Quindi "bambagia" è solo un modo per classificare un determinato stile di gioco, come ce ne sono altri, ma questo è particolarmente atipico e si presta al termine "bambagia" (tipo ad intendere "fitta rete", che era ciò che era quello stile di gioco) che fra l'altro più volte s'è dimostrato tutt'altro che infallibile (vedi contro Inter e Chelsea, ma anche in Nazionale).
La bambagia mascherava pure i limiti dell'allenatore, o forse ha creato i limiti dell'allenatore, che da allora ha provato sempre a tradurre questo sistema di gioco in altri contesti fallendo perché questo sistema di gioco fondamentalmente esaltava i suoi giocatori, e per questo ha avuto successo, mentre non esaltava per niente quelli del Bayern, e per questo ha fallito, mostrando anche alcuni dei lati positivi del sistema (il pressing ed il possesso sono stati pure ai livelli del Barça talvolta, questi obiettivi il "sistema" li conseguiva puntualmente), ma anche alcuni pesanti negativi (attacco monocorde, difesa alta e troppo scoperta, sofferenza su un pressing ben fatto) che sta volta non sono stati compensati, perché, fondamentalmente, e cosa più importante, i giocatori non si esaltavano e non esaltavano il sistema.

Quindi no, la bambagia di cui sento sempre parlare io non è quella di cui parli tu, che magari era una boiata, ma questa per me no, la bambagia è solo un peculiare sistema di gioco ed in quanto tale io lo vedo negato e vedo costantemente e continuamente attaccato chi lo assume come vero (che è verissimo, com'è vero che il Bayern di Heynckes giocava col 4-2-3-1 o il Real di Mourinho giocasse difensivamente nonostante il fior fior di giocatori offensivi).


si ma socrate , questa è la tua idea sul sistema di gioco del barcellona , possiamo discuterne se vuoi , ma cosa c'entra con la bambagia inventata qua sul forum non lo capisco
la roba che hai scritto tu adesso cosi dettagliatamente non l'ha praticamente mai scritta nessuno , sicuro non chi parlava di bambagia

poi anche tu vai molto vicino al concetto di bambagia quando dici che esaltava tutti , dall'allenatore al portiere
come scrisse golovko a riguardo (se non sbaglio) troppo facile per quelli del barcellona giocare nel barcellona :asd
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?f=144&t=74183&start=0
ma quello che dici tu in generale non è la bambagia vista sul forum , certo è un solo sistema di gioco , e certo senza fenomeni non ci ottieni risultati fenomenali
nessuno nega che il barcellona "funzionasse" , mica siamo pazzi
chi nega la bambagia nega il non voler riconoscere i meriti dei giocatori e dell'allenatore del barcellona , mica il contrario :asd

anzi rileggendo adesso tu non hai manco capito il significato della parola bambagia :asd ,la fitta rete non c'entra nulla ( non c'entra nulla nessuna metafora tecnica) "vivere nella bambagia" è un modo di dire che significa vivere nelle comodità


Non sono d'accordo, non ho bisogno dell'etimologia della parola bambagia, la bambagia di cui ho letto io è sempre e stata solo un peculiare sistema di gioco, io la intendo così e m'è sempre sembrato che i "normali" la intendessero pure così, io tutte ste menate sull'ambiente e la psicologia non le ho mai MAI lette, la bambagia di cui si parla da quando sono iscritto io è solamente un sistema di gioco che viene spesso negato (e di cui nessuno più parla perché effettivamente ormai non esiste più, e si rivela la sua natura di sistema di gioco).

Vivere nella bambagia non la conoscevo nemmeno, in ogni caso il termine bambagia si presta in maniera puntualissima allo stile di gioco del Barcellona e della Spagna.
Ma non ho dubbi che se esiste questo termine in riferimento al Barcellona, ed esistono determinate accezioni e declinazioni di questo termine in riferimento al Barcellona, è in virtù del suo peculiarissimo sistema di gioco, che è il principio di tutto.

Il fatto che i giocatori venissero esaltati (e qui si tradisce il fatto che non si può e non si deve affermare che ci fosse un sistema di gioco che li esaltasse) non mi pare così strano, anche nel Milan di Ancelotti i giocatori venivano praticamente tutti esaltati (si pensi a Seedorf e Gattuso), così come nel Bayern (si pensi a Gomez, Mandzukic e Muller, ma anche a Ribery e Robben), anche nel Borussia di Klopp, la Roma di Spalletti e Ranieri (costruita su misura su Pizarro), nella Juve di Conte non ne parliamo, insomma non trovo nulla di strano che nelle squadre di vertice (quindi figurarsi quelle epocali come il Barça della bambagia) si trovi una perfetta amalgama fra lo stile di gioco e le caratteristiche dei giocatori, dato che nel calcio il totale è più della somma (o anche meno), ma solitamente nell'asserirlo nessuno si offende...
Poi, non è vero che tutti i giocatori venivano esaltati dal Barcellona, poi è ovvio che si ricercano giocatori che si adattano ad un determinato stile di gioco, in ogni caso per esempio il pur bravo Pedro è di una categoria inferiore rispetto ad Alexis Sanchez, ciò si palesa nella Premier, nella "bambagia" no, erano circa pari, perché Sanchez è un giocatore esplosivo che dagli spazi stretti creati dalla bambagia veniva castrato, ed anzi viene forse esaltato in Inghilterra, e comunque non gliene faccio una colpa (anche perché mica faceva pena, anzi), per me è normale che sia così. Ibrahimovic ovviamente era quanto di più distante ci potesse essere dal sistema Barcellona. Villa non veniva esaltato, anzi, ma era ed è un campione e dava il suo contributo importante, non sarei manco così certo del fatto che sia inferiore a Suarez.

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Ultima modifica di Socrate il mer 5 ott 2016, 23:33, modificato 2 volte in totale.

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Da quel poco che ho letto qui io ho capito che la "bambagia" sarebbe costituita dai vari giocatori fenomenali spagnoli campioni del mondo che giocano nel barcellona(quindi iniesta, xavi, piqué, busquets) che applicano un sistema di gioco chiamato tiki taka e di cui anche i muri sanno i principi. La bambagia qui è usata soprattutto per denigrare Messi e il ragionamento è piuttosto semplice(anche se pieno di contraddizioni logiche) e si può riassumere per vari punti partendo dalle premesse e arrivando fino alle conclusioni:
-Messi ha giocato tutta la vita nella bambagia;
-la bambagia ha vinto due europei e un mondiale senza Messi;
-Messi ha "fallito" in nazionale;
ergo:
-è la bambagia a rendere forte Messi e Messi non è forte in sé e per sé;
-la bambagia avrebbe vinto tutto quello che ha vinto nel Barcellona anche senza Messi.
Questo secondo me è il ragionamento che riassume meglio le farneticazioni dei ciarlatani.
E' abbastanza evidente che tutto questo è pieno di contraddizioni, a partire dal fatto che come ha detto Socrate la bambagia non si è sempre dimostrata infallibile(vedi Champions 2010 e 2012) e soprattutto che il Barcellona ha vinto un altro triplete senza Xavi e con un Iniesta in fase declinante, modificando anche alcuni principi del proprio gioco(vedi possesso palla meno ossessivo e utilizzo del contropiede, cosa che con Guardiola non c'è mai stato). A quest'obiezione i ciarlatani risponderanno probabilmente che la nuova bambagia è costituita da Neymar e Suarez, che stavolta sono loro a "pompare" Messi; il problema è che ovviamente si potrebbe andare avanti così all'infinito, definendo "bambagia" ogni giocatore con il quale Messi eventualmente vinca qualcosa.
D'altra parte, secondo me questo sistema è stato definito bambagia proprio per denigrare messi: figurativamente nel linguaggio comune quando si dice che uno "vive nella bambagia" intende che vive sotto una campana di vetro, viziato e coccolato da tutti.
Con questo discorso non voglio togliere assolutamente nulla ai vari Neymar, Suarez, Iniesta, ci mancherebbe, che ovviamente sono dei giocatori straordinari, solo che alle volte è necessario fare chiarezza e fare distinzione tra i discorsi veramente logici e quelli che sono dei veri e propri sofismi.


tu già ci vai più vicino
la bambagia l'ha inventata epico per messi( e non già per il barcellona , anzi se ad epico non fossero stati sul #@*§ tanti giocatori blaugrana sarebbe stato molto più facile rendere coerente la bambagia)
e come lui stesso ha scritto non significa solo il gioco ma anche l'ambiente del barcellona , come messi viene trattato , cacciare ibra ed eto'o ecc
e per lui prescinde anche dai singoli interpreti perchè nella bambagia sono TUTTI più forti
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?t=75892

praticamente come dici OGNI cosa che può giustificare il rendimento di messi è bambagia
è anche l'unica e sola nella storia ( per questo non è affatto sufficiente descriverla come l'intregrazione tra giocatori fortissimi in un sistema a loro adatto, perchè mica è la prima volta che è accaduto)
non dovete pensare che sia qualcosa di razionale e coerente perchè non lo è :asd

vi ho trovato la definizione della bambiagia direttamente dal suo autore , ricordavo bene :asd

http://new.forum-calcio.com/viewtopic.p ... &p=2852792

Apperò, epico la definì anche dandogli una parvenza di razionalità :asd
In ogni caso su una cosa sono d'accordo con epico, e cioè il fatto riguardo alla 'protezione' nei confronti del Diez.
Se io mi ritrovassi un genio del calcio come Messi in squadra, beh.... credo farei bene a coccolarmelo e proteggermelo ben benino :asd

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Pelè e Maradona sono stati i migliori calciatori di tutti i tempi (extraterrestri esclusi).


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Bah io il concetto di bambagia che ho letto l'ho sempre abbastanza condiviso: un sistema di gioco fondato sul possesso palla logorante e sul pressing asfissiante, che riversava la propria squadra in attacco e mascherava i limiti di alcuni giocatori (Pique che raramente si trovava a fare il difensore classico che sarebbe il suo punto debole, mentre è molto più bravo a coprire la profondità, Dani Alves che giocava praticamente da ala aggiunta sfruttando i suoi colpi e difendeva "classicamente" poco e niente, Busquets che fondamentalmente è un giocatore che avrebbe tantissime difficoltà nel giocare in altre big perché non è forte né nell'interdizione né nella costruzione né col pallone fra i piedi e nel Barça ha un compito peculiare ben codificato), esaltava le caratteristiche di questi ed altri giocatori (Iniesta e Xavi che hanno sempre avuto un ruolo peculiare e difficilmente traducibile altrove, che erano fortissimi nella gestione del pallone ed in una squadra che punta ad avere sempre il pallone loro permettevano d'averlo di continuo ma anche la tattica permetteva che loro permettessero, abilissimi negli spazi stretti, avevano costantemente 6/7 compagni nei pressi dell'area avversaria potevano fare la differenza pure con le loro imbucate) e valorizzava la sua punta di diamante, fino ad arrivare ad un autolesionistica degenerazione (dopo il 2012), l'uomo che più di ogni altro poteva spaccare le partite e spezzare l'eventuale monotonia del sistema (poi arrivò a diventare quasi pure l'unica arma), che avendo sempre in mano il pallino del gioco gli dava maggiori chance di poterla effettivamente spaccare questa partita.

Quindi "bambagia" è solo un modo per classificare un determinato stile di gioco, come ce ne sono altri, ma questo è particolarmente atipico e si presta al termine "bambagia" (tipo ad intendere "fitta rete", che era ciò che era quello stile di gioco) che fra l'altro più volte s'è dimostrato tutt'altro che infallibile (vedi contro Inter e Chelsea, ma anche in Nazionale).
La bambagia mascherava pure i limiti dell'allenatore, o forse ha creato i limiti dell'allenatore, che da allora ha provato sempre a tradurre questo sistema di gioco in altri contesti fallendo perché questo sistema di gioco fondamentalmente esaltava i suoi giocatori, e per questo ha avuto successo, mentre non esaltava per niente quelli del Bayern, e per questo ha fallito, mostrando anche alcuni dei lati positivi del sistema (il pressing ed il possesso sono stati pure ai livelli del Barça talvolta, questi obiettivi il "sistema" li conseguiva puntualmente), ma anche alcuni pesanti negativi (attacco monocorde, difesa alta e troppo scoperta, sofferenza su un pressing ben fatto) che sta volta non sono stati compensati, perché, fondamentalmente, e cosa più importante, i giocatori non si esaltavano e non esaltavano il sistema.

Quindi no, la bambagia di cui sento sempre parlare io non è quella di cui parli tu, che magari era una boiata, ma questa per me no, la bambagia è solo un peculiare sistema di gioco ed in quanto tale io lo vedo negato e vedo costantemente e continuamente attaccato chi lo assume come vero (che è verissimo, com'è vero che il Bayern di Heynckes giocava col 4-2-3-1 o il Real di Mourinho giocasse difensivamente nonostante il fior fior di giocatori offensivi).


si ma socrate , questa è la tua idea sul sistema di gioco del barcellona , possiamo discuterne se vuoi , ma cosa c'entra con la bambagia inventata qua sul forum non lo capisco
la roba che hai scritto tu adesso cosi dettagliatamente non l'ha praticamente mai scritta nessuno , sicuro non chi parlava di bambagia

poi anche tu vai molto vicino al concetto di bambagia quando dici che esaltava tutti , dall'allenatore al portiere
come scrisse golovko a riguardo (se non sbaglio) troppo facile per quelli del barcellona giocare nel barcellona :asd
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?f=144&t=74183&start=0
ma quello che dici tu in generale non è la bambagia vista sul forum , certo è un solo sistema di gioco , e certo senza fenomeni non ci ottieni risultati fenomenali
nessuno nega che il barcellona "funzionasse" , mica siamo pazzi
chi nega la bambagia nega il non voler riconoscere i meriti dei giocatori e dell'allenatore del barcellona , mica il contrario :asd

anzi rileggendo adesso tu non hai manco capito il significato della parola bambagia :asd ,la fitta rete non c'entra nulla ( non c'entra nulla nessuna metafora tecnica) "vivere nella bambagia" è un modo di dire che significa vivere nelle comodità


Non sono d'accordo, non ho bisogno dell'etimologia della parola bambagia, la bambagia di cui ho letto io è sempre e stata solo un peculiare sistema di gioco, io la intendo così e m'è sempre sembrato che i "normali" la intendessero pure così, io tutte ste menate sull'ambiente e la psicologia non le ho mai MAI lette, la bambagia di cui si parla da quando sono iscritto io è solamente un sistema di gioco che viene spesso negato (e di cui nessuno più parla perché effettivamente ormai non esiste più, e si rivela la sua natura di sistema di gioco).

Vivere nella bambagia non la conoscevo nemmeno, in ogni caso il termine bambagia si presta in maniera puntualissima allo stile di gioco del Barcellona e della Spagna.
Ma non ho dubbi che se esiste questo termine in riferimento al Barcellona, ed esistono determinate accezioni e declinazioni di questo termine in riferimento al Barcellona, è in virtù del suo peculiarissimo sistema di gioco, che è il principio di tutto.

Il fatto che i giocatori venissero esaltati (e qui si tradisce il fatto che non si può e non si deve affermare che ci fosse un sistema di gioco che li esaltasse) non mi pare così strano, anche nel Milan di Ancelotti i giocatori venivano praticamente tutti esaltati (si pensi a Seedorf e Gattuso), così come nel Bayern (si pensi a Gomez, Mandzukic e Muller, ma anche a Ribery e Robben), anche nel Borussia di Klopp, la Roma di Spalletti e Ranieri (costruita su misura su Pizarro), nella Juve di Conte non ne parliamo, insomma non trovo nulla di strano che nelle squadre di vertice (quindi figurarsi quelle epocali come il Barça della bambagia) si trovi una perfetta amalgama fra lo stile di gioco e le caratteristiche dei giocatori, dato che nel calcio il totale è più della somma (o anche meno), ma solitamente nell'asserirlo nessuno si offende...
Poi, non è vero che tutti i giocatori venivano esaltati dal Barcellona, poi è ovvio che si ricercano giocatori che si adattano ad un determinato stile di gioco, in ogni caso per esempio il pur bravo Pedro è di una categoria inferiore rispetto ad Alexis Sanchez, ciò si palesa nella Premier, nella "bambagia" no, erano circa pari, perché Sanchez è un giocatore esplosivo che dagli spazi stretti creati dalla bambagia veniva castrato, ed anzi viene forse esaltato in Inghilterra, e comunque non gliene faccio una colpa (anche perché mica faceva pena, anzi), per me è normale che sia così. Ibrahimovic ovviamente era quanto di più distante ci potesse essere dal sistema Barcellona. Villa non veniva esaltato, anzi, ma era ed è un campione e dava il suo contributo importante, non sarei manco così certo del fatto che sia inferiore a Suarez.


cioè io ti ho postato svariati messaggi di chi ha inventato il termine che dici cosa intendeva ma tu hai deciso che la bambagia non era questo? :asd
e ancora , ma chi #@*§ si offende se dici che il barcellona funzionava come funzionavano altre squadre, non si offenderebbe nessuno se quella fosse la bambagia
finchè tu continui a pensare che chi nega la bambagia sta negando la TUA bambagia stai un pò discutendo con te stesso eh ( addirittura senza sapere manco cosa significasse vuoi decidere in riferimento a cosa venisse utilizzato...)
chi sostiene la bambagia non ti direbbe mai che messi nel 2015 ha vinto fuori dalla stessa , figurati , a quel punto potevamo pure chiudere metà delle discussioni del forum :asd


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Raccattapalle
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JC ha scritto:
Socrate ha scritto:
JC ha scritto:
Socrate ha scritto:
Bah io il concetto di bambagia che ho letto l'ho sempre abbastanza condiviso: un sistema di gioco fondato sul possesso palla logorante e sul pressing asfissiante, che riversava la propria squadra in attacco e mascherava i limiti di alcuni giocatori (Pique che raramente si trovava a fare il difensore classico che sarebbe il suo punto debole, mentre è molto più bravo a coprire la profondità, Dani Alves che giocava praticamente da ala aggiunta sfruttando i suoi colpi e difendeva "classicamente" poco e niente, Busquets che fondamentalmente è un giocatore che avrebbe tantissime difficoltà nel giocare in altre big perché non è forte né nell'interdizione né nella costruzione né col pallone fra i piedi e nel Barça ha un compito peculiare ben codificato), esaltava le caratteristiche di questi ed altri giocatori (Iniesta e Xavi che hanno sempre avuto un ruolo peculiare e difficilmente traducibile altrove, che erano fortissimi nella gestione del pallone ed in una squadra che punta ad avere sempre il pallone loro permettevano d'averlo di continuo ma anche la tattica permetteva che loro permettessero, abilissimi negli spazi stretti, avevano costantemente 6/7 compagni nei pressi dell'area avversaria potevano fare la differenza pure con le loro imbucate) e valorizzava la sua punta di diamante, fino ad arrivare ad un autolesionistica degenerazione (dopo il 2012), l'uomo che più di ogni altro poteva spaccare le partite e spezzare l'eventuale monotonia del sistema (poi arrivò a diventare quasi pure l'unica arma), che avendo sempre in mano il pallino del gioco gli dava maggiori chance di poterla effettivamente spaccare questa partita.

Quindi "bambagia" è solo un modo per classificare un determinato stile di gioco, come ce ne sono altri, ma questo è particolarmente atipico e si presta al termine "bambagia" (tipo ad intendere "fitta rete", che era ciò che era quello stile di gioco) che fra l'altro più volte s'è dimostrato tutt'altro che infallibile (vedi contro Inter e Chelsea, ma anche in Nazionale).
La bambagia mascherava pure i limiti dell'allenatore, o forse ha creato i limiti dell'allenatore, che da allora ha provato sempre a tradurre questo sistema di gioco in altri contesti fallendo perché questo sistema di gioco fondamentalmente esaltava i suoi giocatori, e per questo ha avuto successo, mentre non esaltava per niente quelli del Bayern, e per questo ha fallito, mostrando anche alcuni dei lati positivi del sistema (il pressing ed il possesso sono stati pure ai livelli del Barça talvolta, questi obiettivi il "sistema" li conseguiva puntualmente), ma anche alcuni pesanti negativi (attacco monocorde, difesa alta e troppo scoperta, sofferenza su un pressing ben fatto) che sta volta non sono stati compensati, perché, fondamentalmente, e cosa più importante, i giocatori non si esaltavano e non esaltavano il sistema.

Quindi no, la bambagia di cui sento sempre parlare io non è quella di cui parli tu, che magari era una boiata, ma questa per me no, la bambagia è solo un peculiare sistema di gioco ed in quanto tale io lo vedo negato e vedo costantemente e continuamente attaccato chi lo assume come vero (che è verissimo, com'è vero che il Bayern di Heynckes giocava col 4-2-3-1 o il Real di Mourinho giocasse difensivamente nonostante il fior fior di giocatori offensivi).


si ma socrate , questa è la tua idea sul sistema di gioco del barcellona , possiamo discuterne se vuoi , ma cosa c'entra con la bambagia inventata qua sul forum non lo capisco
la roba che hai scritto tu adesso cosi dettagliatamente non l'ha praticamente mai scritta nessuno , sicuro non chi parlava di bambagia

poi anche tu vai molto vicino al concetto di bambagia quando dici che esaltava tutti , dall'allenatore al portiere
come scrisse golovko a riguardo (se non sbaglio) troppo facile per quelli del barcellona giocare nel barcellona :asd
http://www.forum-calcio.com/viewtopic.php?f=144&t=74183&start=0
ma quello che dici tu in generale non è la bambagia vista sul forum , certo è un solo sistema di gioco , e certo senza fenomeni non ci ottieni risultati fenomenali
nessuno nega che il barcellona "funzionasse" , mica siamo pazzi
chi nega la bambagia nega il non voler riconoscere i meriti dei giocatori e dell'allenatore del barcellona , mica il contrario :asd

anzi rileggendo adesso tu non hai manco capito il significato della parola bambagia :asd ,la fitta rete non c'entra nulla ( non c'entra nulla nessuna metafora tecnica) "vivere nella bambagia" è un modo di dire che significa vivere nelle comodità


Non sono d'accordo, non ho bisogno dell'etimologia della parola bambagia, la bambagia di cui ho letto io è sempre e stata solo un peculiare sistema di gioco, io la intendo così e m'è sempre sembrato che i "normali" la intendessero pure così, io tutte ste menate sull'ambiente e la psicologia non le ho mai MAI lette, la bambagia di cui si parla da quando sono iscritto io è solamente un sistema di gioco che viene spesso negato (e di cui nessuno più parla perché effettivamente ormai non esiste più, e si rivela la sua natura di sistema di gioco).

Vivere nella bambagia non la conoscevo nemmeno, in ogni caso il termine bambagia si presta in maniera puntualissima allo stile di gioco del Barcellona e della Spagna.
Ma non ho dubbi che se esiste questo termine in riferimento al Barcellona, ed esistono determinate accezioni e declinazioni di questo termine in riferimento al Barcellona, è in virtù del suo peculiarissimo sistema di gioco, che è il principio di tutto.

Il fatto che i giocatori venissero esaltati (e qui si tradisce il fatto che non si può e non si deve affermare che ci fosse un sistema di gioco che li esaltasse) non mi pare così strano, anche nel Milan di Ancelotti i giocatori venivano praticamente tutti esaltati (si pensi a Seedorf e Gattuso), così come nel Bayern (si pensi a Gomez, Mandzukic e Muller, ma anche a Ribery e Robben), anche nel Borussia di Klopp, la Roma di Spalletti e Ranieri (costruita su misura su Pizarro), nella Juve di Conte non ne parliamo, insomma non trovo nulla di strano che nelle squadre di vertice (quindi figurarsi quelle epocali come il Barça della bambagia) si trovi una perfetta amalgama fra lo stile di gioco e le caratteristiche dei giocatori, dato che nel calcio il totale è più della somma (o anche meno), ma solitamente nell'asserirlo nessuno si offende...
Poi, non è vero che tutti i giocatori venivano esaltati dal Barcellona, poi è ovvio che si ricercano giocatori che si adattano ad un determinato stile di gioco, in ogni caso per esempio il pur bravo Pedro è di una categoria inferiore rispetto ad Alexis Sanchez, ciò si palesa nella Premier, nella "bambagia" no, erano circa pari, perché Sanchez è un giocatore esplosivo che dagli spazi stretti creati dalla bambagia veniva castrato, ed anzi viene forse esaltato in Inghilterra, e comunque non gliene faccio una colpa (anche perché mica faceva pena, anzi), per me è normale che sia così. Ibrahimovic ovviamente era quanto di più distante ci potesse essere dal sistema Barcellona. Villa non veniva esaltato, anzi, ma era ed è un campione e dava il suo contributo importante, non sarei manco così certo del fatto che sia inferiore a Suarez.


cioè io ti ho postato svariati messaggi di chi ha inventato il termine che dici cosa intendeva ma tu hai deciso che la bambagia non era questo? :asd
e ancora , ma chi #@*§ si offende se dici che il barcellona funzionava come funzionavano altre squadre, non si offenderebbe nessuno se quella fosse la bambagia
finchè tu continui a pensare che chi nega la bambagia sta negando la TUA bambagia stai un pò discutendo con te stesso eh ( addirittura senza sapere manco cosa significasse vuoi decidere in riferimento a cosa venisse utilizzato...)
chi sostiene la bambagia non ti direbbe mai che messi nel 2015 ha vinto fuori dalla stessa , figurati , a quel punto potevamo pure chiudere metà delle discussioni del forum :asd

Calma calma calma.
Quando qualcuno conia un termine e gli dà un significato, il significato è quello. Punto.
Quindi, poichè epico ha coniato e spiegato dettagliatamente il significato del termine 'bambagia' nel topic del link di Keen, quello è e resta il suo significato VERO.

_________________
Pelè e Maradona sono stati i migliori calciatori di tutti i tempi (extraterrestri esclusi).


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