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MessaggioInviato: lun 18 apr 2016, 17:50 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 48069
Insomma, anche in questo caso, deve per forza esserci qualcosa sotto.
Vabbè...


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MessaggioInviato: lun 18 apr 2016, 22:33 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
Vincenzo92 ha scritto:
Ragazzi parliamoci chiaro, se il barca, real o atletico giocassero in premier vincerebbero ogni anno il campionato a mani basse.


Ma è chiaro, e se mettiamo le prime 10 della Liga a confronto con quella della Premier non esiste gara in nessuno dei pianeti possibili.

La distorsione della realtà è tale per cui si mette in dubbio una superiorità che è totale e schiacciante, appunto dobbiamo recuperare la Serie A del 1990 per ritrovare qualcosa di simile. Ma è totale nei singoli, nel gioco, nella qualità di quasi tutte le squadre medie, nei risultati europei etc..

Anche la storia delle piccole non sta in piedi perché la Real Sociedad batte spesso le grandi in casa, il Valencia passa da un 7-0 a un 1-2 (indi aggiustando qualcosa può dire la sua), il Real ne prende 4 dal Deportivo. In Premier le piccole sembrano più forti perché non incontrano vere "grandi". Che poi quel calcio possa avere un grande fascino non lo discuto, ma una valutazione un minimo obiettiva dei fatti dice tutt'altro.

In sostanza, la differenza dipende dal fatto che in Premier non ci sono squadra paragonabili alle big spagnole, il segreto è tutto lì.

Per me è un concetto molto banale: nessuno in Premier vale il Real come rosa, potenzialità e storia ai vertici in questi anni, solo per questo si vedono meno goleade. E Il Real ha vinto 1 titolo in vari anni.

Il Milan nei primi anni '90 vinse partite anche 7-3 e 6-2, ma nessuno pensava che la Serie A fosse scarsa o le avversarie facili: era il Milan a essere spaventoso.


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MessaggioInviato: lun 18 apr 2016, 22:36 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
Alle ore: 20:02
Messaggi: 12159
In definitiva, non solo fra le prime c'è un abisso, ma anche fra le squadre medie sono molto più competitive, tanto che in Europa c'è un divario imbarazzante di risultati.

Solo che per gli spagnoli non contano, il ritorno del Liverpool in semifinale di Europa League è stato subito celebrato: ma si sta solo distorcendo la realtà, il Siviglia in un decennio ha scritto la storia più delle due romane in un secolo. E il Siviglia in Spagna è squadra di seconda fascia.


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MessaggioInviato: lun 18 apr 2016, 23:34 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
Alle ore: 20:50
Messaggi: 17603
Infatti il Siviglia è una squadra di seconda fascia in Spagna, ma mica in Europa è sto gran squadrone, eh, squadra arcigna solida e abbastanza, molto, fortunata, che ha vinto chissà per quale miracolo due Europa League consecutive, la prima poi skùlata in maniera epica, presa a pallate in maniera imbarazzante dal solito sfigatissimo Benfica, e non solo, se non ricordo male in quell'edizione addirittura tre turni passati ai rigori :eek
L'anno dopo un po' meglio, ma insomma, non certo uno squadrone, il solo pensiero che una squadra simile possa vincere tre Europa League (ed anche questa sarebbe superskùlata fin dal girone di Champions) mi fa rabbrividire.
Per carità una buona squadra, in Spagna è una squadra di seconda fascia...ma perché in Inghilterra dove sarebbe? Pensiamo seriamente che il Siviglia in Inghilterra farebbe incetta di vittorie? :asd Com'è una squadra di seconda fascia lì, lo sarebbe pure oltremanica, anche se mancando le superbig magari sarebbe più vicina alla vetta e più facilmente potrebbe giocarsi un posto in Champions.
Non per niente, colui che è considerato il trascinatore indiscusso del Siviglia nei due trionfi europei, ovvero Carlos Bacca, una volta andato in Italia non ha mica combinato chissà quali sfracelli eh... (ed anche lo stesso Siviglia in Italia non lo vedrei così bene, rimarrebbe una squadra di seconda fascia che molto difficilmente potrebbe giocarsi la Champions).
Insomma se ora per idolatrare la Liga bisogna spacciare pure il Siviglia per uno squadrone, è tutta l'argomentazione verte sul "addirittura una squadra come il Siviglia non compete per il titolo in Spagna", stiamo freschi, non competerebbe né lì né da nessun'altra parte.
E se per idolatrare la Liga dobbiamo pure massificare l'Europa League con la Coppa UEFA, per carità, il Siviglia manco si sarebbe qualificato nella UEFA pre-2000... Non per niente prima del Siviglia la competizione subalterna l'ha vinta una squadra inglese: il leggendario Chelsea di Rafa Benitez :acm

E poi, ripeto, st'Atletico Madrid che vincerebbe a mani basse la Premier League è lo stesso squadrone che in 420 minuti contro il Psv ed il Bayern Leverkusen non è riuscito a segnare più di un gol?
Per carità, arcigni ed efficaci i colchoneros, ma per me in Premier la loro media punti sarebbe abbastanza più bassa.
E quell'altro fenomenale Real Madrid che negli ultimi anni s'è fatto prendere a pallate in casa dallo Schalke e dalla Roma, e che appena due settimane fa perdeva contro il Wolfsburg? Per carità, i Blancos sono più forti di tutte le squadre della Liga, ma dopo la decima mi sono sembrati tutt'altro che una corazzata, e fortunatamente ora Zidane ha ridato un po' di equilibrio...

Che poi per me non cambia niente, figuriamoci se non sono obiettivo su di un tema di cui non mi frega una cippa (io come tutti gli altri frequentanti del forum). Qui l'unico che ne fa una questione di vita o di morte è uno solo.
Per me o una o l'altra è un opinione legittima, per me non ci sono abissi e potrei pure sbagliarmi. Per qualcun'altro invece c'è un autentica voragine e guai a chi osa discuterne...


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MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 9:07 
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Reg. il: lun 9 gen 2006,
Alle ore: 16:32
Messaggi: 6003
Socrate ha scritto:
Infatti il Siviglia è una squadra di seconda fascia in Spagna, ma mica in Europa è sto gran squadrone, eh, squadra arcigna solida e abbastanza, molto, fortunata, che ha vinto chissà per quale miracolo due Europa League consecutive, la prima poi skùlata in maniera epica, presa a pallate in maniera imbarazzante dal solito sfigatissimo Benfica, e non solo, se non ricordo male in quell'edizione addirittura tre turni passati ai rigori :eek
L'anno dopo un po' meglio, ma insomma, non certo uno squadrone, il solo pensiero che una squadra simile possa vincere tre Europa League (ed anche questa sarebbe superskùlata fin dal girone di Champions) mi fa rabbrividire.
Per carità una buona squadra, in Spagna è una squadra di seconda fascia...ma perché in Inghilterra dove sarebbe? Pensiamo seriamente che il Siviglia in Inghilterra farebbe incetta di vittorie? :asd Com'è una squadra di seconda fascia lì, lo sarebbe pure oltremanica, anche se mancando le superbig magari sarebbe più vicina alla vetta e più facilmente potrebbe giocarsi un posto in Champions.
Non per niente, colui che è considerato il trascinatore indiscusso del Siviglia nei due trionfi europei, ovvero Carlos Bacca, una volta andato in Italia non ha mica combinato chissà quali sfracelli eh... (ed anche lo stesso Siviglia in Italia non lo vedrei così bene, rimarrebbe una squadra di seconda fascia che molto difficilmente potrebbe giocarsi la Champions).
Insomma se ora per idolatrare la Liga bisogna spacciare pure il Siviglia per uno squadrone, è tutta l'argomentazione verte sul "addirittura una squadra come il Siviglia non compete per il titolo in Spagna", stiamo freschi, non competerebbe né lì né da nessun'altra parte.
E se per idolatrare la Liga dobbiamo pure massificare l'Europa League con la Coppa UEFA, per carità, il Siviglia manco si sarebbe qualificato nella UEFA pre-2000... Non per niente prima del Siviglia la competizione subalterna l'ha vinta una squadra inglese: il leggendario Chelsea di Rafa Benitez :acm

E poi, ripeto, st'Atletico Madrid che vincerebbe a mani basse la Premier League è lo stesso squadrone che in 420 minuti contro il Psv ed il Bayern Leverkusen non è riuscito a segnare più di un gol?
Per carità, arcigni ed efficaci i colchoneros, ma per me in Premier la loro media punti sarebbe abbastanza più bassa.
E quell'altro fenomenale Real Madrid che negli ultimi anni s'è fatto prendere a pallate in casa dallo Schalke e dalla Roma, e che appena due settimane fa perdeva contro il Wolfsburg? Per carità, i Blancos sono più forti di tutte le squadre della Liga, ma dopo la decima mi sono sembrati tutt'altro che una corazzata, e fortunatamente ora Zidane ha ridato un po' di equilibrio...

Che poi per me non cambia niente, figuriamoci se non sono obiettivo su di un tema di cui non mi frega una cippa (io come tutti gli altri frequentanti del forum). Qui l'unico che ne fa una questione di vita o di morte è uno solo.
Per me o una o l'altra è un opinione legittima, per me non ci sono abissi e potrei pure sbagliarmi. Per qualcun'altro invece c'è un autentica voragine e guai a chi osa discuterne...




Al di là dei singoli episodi, l'hai vista la classifica UEFA per nazioni degli ultimi 5 anni?


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MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 10:46 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
Alle ore: 10:55
Messaggi: 17487
PP ultrà ha scritto:
Come scrivevo ieri sera a caldo, secondo me c'è qualcosa sotto, e di non troppo limpido....

A mia memoria non ricordo un crollo così improvviso e fragoroso di una squadra di vertice.... forse il Real del 2003/04, primo anno post-Del Bosque, quello degli "Zidanes Y Pavones" di Carlos Queiroz, che fino a Marzo-Aprile era primo in campionato e in corsa nelle coppe, poi fini' in modo disastroso... ma era tutta un'altra situazione: era una squadra con 5 fuoriclasse dalla metà campo in avanti, ma sia dietro che in panchina non aveva nessuno (a parte Roberto Carlos)... per metà stagione portarono a casa vittorie grazie a qualche estemporanea invenzione, ma a livello di gioco traballavano da subito, e si vedeva, poi i nodi vennero al pettine tutti insieme.... Oppure il Napoli dell'87/88 che venne rimontato dal Milan, qualche anno dopo un pentito di camorra spiegò come erano andate le cose.... Ecco perché dico che c'è qualcosa sotto: qui parliamo di una squadra che era considerata "astrale" fino a un mese fa.... il Valencia che ieri ha vinto al Camp Nou è lo stesso che 2 mesi fa prese 7 sveglie in coppa del Re sullo stesso campo... Dopo 4 o 5 mesi a tutto gas ci stava un rallentamento fatto di qualche pareggio, ma nessuno si aspettava un crollo così evidente tale da far rientrare Atletico e Real che sembravano SEPPELLITE....
Non vorrei che dietro ci sia il calciomercato che incombe e qualche manovra dei procuratori.... queste 2 o 3 "petrolsquadre" che stanno per inondare di nuovo il mercato di quattrini potrebbero essere a caccia di qualche blaugrana.... non vorrei che qualcuno abbia deciso di "creare le condizioni" perché a Barcellona si faccia una rivoluzione, inducendo pertanto qualche giocatore a cambiare casacca... considerato lo sponsor sulla maglia qualche dubbio viene....
Il discorso della mancanza di alternative non regge: l'Atletico Madrid ha una rosa molto più stringata del Barcellona e adesso va a 1000, il Real stringi stringi in panchina ha solo 3 giocatori di livello (Varane, Isco, James), in Europa l'unica squadra a poter davvero schierare 2 squadre quasi equivalenti è il Bayern Monaco. Casomai ci si potrebbe chiedere come mai Luis Enrique le "rotaciones" le ha fatte solo con Mathieu (finché c'è stato), Sergi Roberto e Rafinha (da quando è rientrato) e ha visto poco o niente Vermaelen, Arda Turan e Aleix Vidal (col quale ha probabilmente rotto ogni rapporto visto che da un mese non va più neanche in panchina). In ogni caso l'anno scorso il mercato del Barcellona era stato molto più stringato (anche per il blocco da Gennaio in poi) e comunque la squadra aveva fatto il triplete finendo in crescendo.
Ora è inutile andare a fare le tabelle con le partite che mancano: se "qualcuno" ha deciso in un certo modo, state sicuri che il Barcellona arriverà terzo... inutile confidare sugli "avversari demotivati" tipo quello che si sta dicendo sulla partita di mercoledì a La Coruna, perché se è per questo anche il Valencia ha più o meno gli stessi punti e avete visto come ha giocato ieri sera.... casomai c'è da osservare come in Spagna chi gioca contro il Barcellona fa la partita della vita a prescindere, non certo come in Italia dove la partita con la Juve viene data in partenza per persa da 16 squadre su 19....



Ecchecazzo, ma cè una roba pulita per te?
La stilettata alla Juve poi non manca mai :asd

Qui siamo davvero a #viveremaleilcalcio


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MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 15:13 
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Ultras
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Reg. il: mar 21 gen 2014
Alle ore: 21:17
Messaggi: 765
Eto'o si è presentato a Barcellona per dare supporto ai suoi ex-compagni, che stanno attraversando un momento calcistico delicatissimo.

"Voi vincerete la Liga e io verrò ai vostri festeggiamenti!"

:grazie :prego :bow

Immagine

Che grinta, che carisma!
Potrei quasi commuovermi... Quanto mi manca Eto'o. Perché un giocatore così deve invecchiare? :sbam


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MessaggioInviato: mar 19 apr 2016, 15:25 
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Raccattapalle
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Reg. il: dom 13 mar 2016
Alle ore: 18:42
Messaggi: 1566
Io non credo che il barca vincerà la liga, ma penso che semmai dovesse riuscirci la squadra avrà dimostrato un carattere e una forza di volontà non da poco. Vedremo..


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MessaggioInviato: mer 20 apr 2016, 20:26 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
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brutto st'assist di messi :asd

pare che oggi vincano anche se dietro stanno ballando come ormai è abitudine
bisogna sperare che atletico e real perdano punti

speriamo che suarez ne faccia 6 e riprenda il saprofago , non deve vincerla un'altra #@*§ di scarpa d'oro :nok


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MessaggioInviato: mer 20 apr 2016, 20:35 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16963
ma che #@*§ combina suarez :eek
cosi il saprofago non lo riprenderà mai...


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