A metà Agosto la supercoppa di Spagna diceva 5-1 Real, pur utilizzando solamente 20 minuti Ronaldo e giocando per 10' in 10 e senza Modric e senza la panchina che aveva fatto le fortune della scorsa stagione.
Il Barcellona aveva acquistato Semedo e Dembele, entrambi poco utilizzati finora, l'Atletico era sempre la stessa, una squadra che dopo il 2014 divenne il terzo incomodo in campionato, ma fece sempre ottime performance in Champions.

Se la panchina del Real ha i suoi evidenti limiti cosa dire di quella del Barcellona, che ha vissuto per 2 mesi abbondanti senza Coutinho e Dembele? Senza contare fenomeni dal calibro di Paco Alcacer o Andre Gomes? Il Real è pur sempre un avversario terribile, ma quello che ha dimostrato nei recenti anni è che una competizione dove la costanza premia (assieme alle difese) spesso non è capace di portarla avanti con profitto (2 scudetti negli ultimi 10 anni).

Definire questa stagione senza avversari credibili anche se le rose sono simili e avere nello stesso campionato la vincitrice del doblete mi pare esagerato.
Infine in campionato tutti affrontano tutti, non come in Champions League dove si può arrivare in finale affrontando Roma Wolfsburg e City

Ronaldo over 32 molto più forte di Suarez e Lewa no (piccola parentesi, considero Suarez più forte di Lewa), più forte si, a 360° neanche a fare il paragone, ma non sarà certamente facendo più gol di Messi che qualcuno potrà giudicare fino ad adesso la stagione di Ronaldo migliore di Messi.

E concordo con JC nel non definire costoro le versioni all'apice della loro carriera, anche se preferisco quella dell'argentino perché più giocatore totale e non solo un finalizzatore (culone )

Che poi in tutto il discorso cosa c'entra Ronaldo?

su cortinho , sta giocando molto bene , è importante si sia inserito subito , e soprattutto è importante pensare che al momento , come probabilmente mai prima d'ora , il barcellona ha un tridente credibile pure senza messi e dei centrocampisti che corrono

non sono cose incredibili e di certo non sono meglio di quello che hanno avuto in passato , però è il sintomo di un voltare pagina , anche facendo cose normali

e probabilmente senza la cessione di neymar non sarebbe successo , bisogna dire che l'hanno assorbita benissimo e che valverde si è dimostrato un allenatore vero

cooooomunque , col chelsea possono tranquillamente uscire , e io lo spero
certo basta che poi non rivince il real

per me è dubitabile eccome. a me pare si fraintenda troppo il valore con i task eseguibili, che certamente lo descrivono e hanno la loro influenza ma non sono questi ad avere l'ultima parola sulla loro dimensione: ormai nel calcio moderno, a tutti i livelli, si è pieni di giocatori polivalenti e partecipi alla manovra. inzaghi e muller valgono molto più di tanti calciatori più versatili, più abili in almeno 10-15 situazioni di gioco. nessuno gliene ha mai fatto una colpa, e giustamente pure. inzaghi poi pure quando era un morto scavato, contro il "super real di mourinho in cui giocava un ronaldo superiore a quello attuale" - decideva a suo modo.
tralascio poi volutamente "i leggendari gol al granada" che sono francamente incommentabili

mha, definire calato fisicamente il calciatore più potente e prestante di tutti veramente non gli rende merito: ad attaccare l'area, marcalo come vuoi, ti prende sempre il tempo, arriva prima di te, ti anticipa, calcia prima che lo chiudi ogni volta, ti prende mezzo secondo per fare lo stacco o il calcio in porta e soprattutto ti fa male ogni volta che la posta in palio si alza. e questi sono meriti più grandi del partecipare alla manovra ma non portare nessun realissimo valore aggiunto. ha certamente meno passo, meno aerobicità, ma anche lui, avesse puntato su queste doti, naturalmente venute meno per l'età, non avrebbe mai e poi mai insidiato messi per la prima piazza. a modo suo invece sì, oggi per me ci riesce e, diversamente dal passato, non prendo per pazzo chi lo preferisce all'argentino (cosa che, ripeto, non faccio neppure io). per me è più letale di prima per una questione di maturazione anche tattica e psicologica, doti palesemente che prima non aveva (quando però correva ed andava a prendersi il pallone) e che, al netto della crescita del real madrid, hanno rappresentato il valore aggiunto del real nell'impresa senza precedenti del vincere 2 champions' di fila.

Droll, a parte la preferenza tra i due, ti straquoto.
Non c'è altro da aggiungere, hai scritto perché per me è un Mostro.

A JC e Free invece dico che a parte il molto (discorsi qualitativi e quindi vabbè) Ronaldo è appunto superiore senza dubbi ai due e non di poco, ecco per questo considerare Messi molto superiore lo derubricò a sensazionalismo.
Il problema individuato da Droll è confondere il potenziale e l'essere polivalente col decidere match pesanti da protagonista. Per me è evidente che la seconda pesa di più. E lo dice la Storia del Calcio questo.

Diciamo che si deve coniugare le doti di un giocatore a 360°, la duttilità, la tecnica e la sua decisività. Il discorso che fai è corretto ed è uno dei motivi per cui un confronto Muller-Van Basten ha senso di esistere. Ciò non toglie che Messi complessivamente sia superiore, sia nella singola stagione che nel complesso. Niente di grave, però il punto è che il discorso che avevo fatto in risposta a quello che avevi detto andava ben oltre e convergeva su altri temi che non avevano come figura centrale Ronaldo o Messi.
E francamente sarebbe meglio così.

intendi che questo ronaldo se la gioca di più con questo messi oppure che questo ronaldo se la gioca meglio di quel ronaldo con quel messi

nel primo caso , per me no , ma lo capirei , nel secondo non lo capisco proprio

secondo me stiamo arrivando veramente alla totale dipendenza dal palmares
come se ronaldo non segnasse quei goal pure prima
ovvio facendo solo quello è diventato più bravo , cosi come messi probabilmente è migliorato nel passaggio lungo

ma non è che non potesse farlo , semplicemente poteva fare di meglio e quindi non si concentrava su quello

di meglio perchè in una partita di calcio non conta mica solo chi butta il pallone dentro , ronaldo quando correva e dribblava contribuiva a più azioni offensive e più goal
e in effetti la buttava pure dentro ancora più spesso
adesso dipende molto di più dai compagni , però questi sono migliorati leggermente , è peggiorata la concorrenza , e quindi è più forte perchè vince ? mah

inzaghi e muller nessuno potrebbe mai pensare che potessero far vincere una squadra normale , nessuno gli diceva niente perchè erano bravissimi in quello che facevano, ma nessuno manco poteva includerli tra i migliori al mondo , cioè nessuno gli diceva niente perchè era pure scontato che fossero pesantemente limitati

tra inzaghi e ibrahimovic chi prendi? ma soprattutto vogliamo far passare il ronaldo pre 2014 per un ibrahimovic?

Sulla Liga e sul Barca Real di questa stagione.
Il Madrid che ha mazzolato i blaugrani ad Agosto era più avanti nella preparazione per la Supercoppa Europea ed ha affrontato un Barcellona depresso per la partenza di Neymario ed ancora senza equilibri.
Oggi il Barcellona non mi piace proprio da guardare, mi fa schifo, ma è solido. Se vincono questo campionato con una squadra complessivamente meno forte di quella di scorso anno i meriti maggiori sono dell'equilibratore Valverde prevalentemente.
In questa Liga i Blancos si sono scavati la fossa con le proprie mani e dato che è un discorso che qua attechisce, se avessi messo Messi nel Real in Liga non sarebbe cambiata una fava.
Perché il Real ha perso punti perché fa ridere dietro e perché se non segna Ronaldo non lo fa nessuno con questo Benzema, questo Bale e senza Morata e James.
Insomma difficile capire dove iniziano i meriti del Barca e i demeriti degli altri, piaccia o no.
Su Messi Ronaldo non sono d'accordo, ma si sa.

e sono d'accordo (qualche punto in più il real ce l'aveva e il barcellona molti in meno eh , perchè non è che il barcellona soprattutto fino a gennaio non si reggesse solo sulle invenzioni di messi offensivamente , ronaldo manco giocava e se giocava non segnava , i goal di messi qualche partita ti facevano vincere ) , però poi le champions del real invece diventano leggendarie nonostante invece di esserci il bayern e il barcellona al loro picco c'erano la juve e il city

non puoi fare il discorso " ronaldo è decisivo quindi superiore aldilà di tutto" e poi dire pure " eh ma la liga quest'anno non era al massimo quindi pazienza se messi ha fatto tutti goal decisivi"

No Jc dico questo proprio della Liga di quest'anno in risposta a chi dice sulle vittorie madrilene quello che hai scritto.
Finale 1958, Svezia Brasile, in risposta anche a ciò che hai detto prima. Pelè 3 gol, prestazione leggendaria eppure come gioco non brillò. Anche molti errori banali. Ce lo vedo il Socrate del 1958 a dire sì vabbè bravo, ma non mi ha impressionato alla fine. Ma giustamente è considerata una prestazione leggendaria.
La Ucl di scorso anno del portoghese allo stesso modo credo sia la migliore di sempre per un calciatore.

quindi questa è la liga migliore di sempre no?

e comunque veramente si , è abbastanza pacifico che il pelè migliore sia quello che il mondiale non l'ha vinto visto che al suo picco non ha potuto giocarli o non ha potuto farlo in maniera ottimale

cosi come il miglior ronaldo ( brasiliano ) è sicuramente quello che non vinceva nulla di davvero rilevante , tremila volte meglio di quello del 2002 campione del mondo con 8 goal o quanti furono e la doppietta in finale
e se uno pensa il contrario su questo in particolare per me può pure smettere di guardare le partite e limitarsi a leggere i risultati