perche' senza Messi non vincevano secondo te le champions 2009 e 2011 ?.
Messi e' la ciliegina ma di una squadra che era lo stesso la piu' forte.
Con un Suarez al suo posto il risultato finale non sarebbe cambiato.

Nel 2009 forse si, nel 2011 forse no...

(quando ho tempo aprirò un topic sull'involuzione del Barcellona dal primo anno di Guardiola ad ora, ovvero sul generale decremento di qualità degli altri 8 componenti della formazione titolare che non siano i 3 extraterresti...)

si potrebbe dire come ha fatt pp ultrà che il valladolid il barcellona lo dovrebbe battere pure con la squadra riserve
ma mi limito a un "per favore non anche qui e adesso"

Nel 2009 secondo me probabilmente sì, nel 2011 forse no.

PP sono d'accordo: se valutiamo a posteriori la rosa del 2008/2009 diventiamo increduli
C'erano:
- uno fra i primi laterali del mondo (Alves)
- due fra i cetrali di difesa più forti (Puyol e Piquè)
- due buoni terzini come Sylvinho e Abidal
- uno fra mediani migliori come Touré, rivalutato da tutti con il passaggio al City, ma era già un campione
- i tre nanetti
- Eto'o e Henry

A conti fatti, degli 11 titolari, 9 erano fra i primi al mondo ne proprio ruolo, se non i primi in assoluto.

Ecco spiegato perché quella squadra è leggendaria: va bene la cantera e il bel giuoco e tutto quello che vuoi, sicuramente l'impronta cruijffista-guardiolista ha inciso, ma senza questi interpreti non vinci certi titoli.

Le chiacchiere stanno a zero: Essenzialmente il Barcellona del 2011 differiva da quello del 2009 perché c'era Pedro al posto di Eto'o, Villa al posto di Henry e Busquets al posto di Yaya Touré. Per carità, tutti buoni/ottimi giocatori e soprattutto tutti iperfunzionali al gioco del Barcellona, ma i 3 del 2009 erano proprio giocatori di livello EPOCALE (nel caso di Touré è ancora così).
Poi qualcuno potrebbe anche dire che i 3 sostituti (in particolare Pedro e Busquets), pur non allacciando una scarpa ai predecessori, erano tuttavia più idonei al tique-taque... Posso anche essere daccordo, ma allora diciamo anche che una certa "estremizzazione" di alcune particolarità di quel gioco erano state anche dovute alla volontà di Guardiola, e direi di tutta la società e l'ambiente blaugrana, di portare la "punta di diamante" dell'attacco ai livelli stellari a cui poi è rimasto per un buon triennio: non è un caso che i 38 gol stagionali segnati da Messi nel 2008/2009 diventano 47 l'anno dopo (quello di Ibra) e 53 nel 2010/2011... Stando a queste considerazioni, ma anche ai freddi numeri, non possiamo non concludere che mentre il contributo di Messi alla CL 2008/2009 era stato fondamentale si, ma forse non del tutto imprescindibile stante l'assoluta qualità degli altri 10, altrettanto non si possa dire del trionfo europeo di 2 anni dopo....

Come rosa nel 2011 erano indeboliti, sono d'accordo, anche se come qualità del gioco furono anche più spettacolari e comunque altrettanto efficaci.
Per dire nel 2009 la semifinale l'hanno sculata, nel 2011 no, e affrontavano il Real di Mourinho.

Le due finali sono i due capolavori: nel 2011 furono più spettacolari ma il Manchester, secondo me, non era forte come quello di due anni prima, che infatti partiva più o meno per tutti (me compreso) leggermente favorito.

Ti quoto sul fatto che nel 2011 Messi ha fatto una differenza straordinaria, contro l'Arsenal (gol stupendi), contro il Real, in finale. Nel 2009, dal mio punto di vista, Messi era già un fuoriclasse, ma fu più che altro l'uomo che dava spettacolo durante le partite dominate (Bayern, Lione). Contro il Chelsea e in finale l'uomo chiave (e sempre il migliore in campo) fu Iniesta, subito dopo Eto'o.

in entrambi le finali 2009 e 2011 il migliore in campo invece fu nettamente il signor Xavi , su questo non ammetto discussioni essendo una cosa mostruosamente palese e CERTA AL 100 % !!.

per quanto riguarda la finale 2009, ricordo che nel primo quarto d'ora, fino al gol di eto'o, effettivamente in campo c'era solo il manchester. per fortuna del barça eto'o portò l'episodio dalla parte dei blaugrana e cambiò totalmente l'inerzia del match.

Valdes fece due parate importanti, una su punizione di Tiziano....ecco, dopo il gol però il Manchester sparì totalmente dal campo, pur avendo piu' di un ora di gioco per recuperare

Messi fu cmq assolutamente determinante pure quell'anno, visto che da attaccante esterno (quell'anno lui ed Eto'o cominciarono ad interscambiarsi la posizione, anche se principalmente ci stava l'africano al centro) fece la bellezza di 38 gol, di cui 9 in CHampions: mica càzzi