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MessaggioInviato: mar 5 nov 2019, 12:31 
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Primavera
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esser ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
esser ha scritto:
semplice, perche il campionato è molto piu equilibrato e non c'è la solita unica squadra che gia a settembre ha vinto il campionato, come invece succede normalmente da anni altrove...


Non vorrei dire #@*§ ma il barcellona ha vinto 7-8 campionati degli ultimi 10 e spesso senza troppi patemi.


non è andata esattamente cosi, dal 2009 in poi il barca ha vinto 7 campionati con questi distacchi sulla seconda:

2009-10 (+3)

1° barcellona 99
2° real madrid 96

2010-11 (+4)

1° barcellona 96
2° real madrid 92

2012-13 (+15)

1° barcellona 100
2° real madrid 85

2014-15 (+2)

1° barcellona 94
2° real madrid 92

2015-16 (+1)

1° barcellona 91
2° real madrid 90

2017-18 (+14)

1° barcellona 93
2° atletico madrid 79

2018-19 (+11)

1° barcellona 87
2° atletico madrid 76

in pratica 4 scudetti su 7 sono finiti punto a punto.
nello stesso lasso di tempo invece la juve ha vinto 8 campionati con questo andamento:

2011-12 (+4)

1° juventus 84
2° milan 80

2012-2013 (+9)

1° juventus 87
2° napoli 78

2013-14 (+17)

1° juventus 102
2° roma 85

2014-15 (+17)

1° juventus 87
2° roma 70

2015-16 (+9)

1° juventus 91
2° napoli 82

2016-17 (+4)

1° juventus 91
2° roma 87

2017-18 (+4)

1° juventus 95
2° napoli 91

2018-19 (+11)

1° juventus 90
2° napoli 79

in questo caso invece solo 3 campionati su 8 sono terminati con un distacco relativamente basso mentre gli altri scudetti si possono considerare vinti con settimane (se non mesi) in anticipo...


Secondo me, anche altri poi chiusi con poco distacco,
Son stati campionati vinti non con troppa difficoltà dal barcellona, che poi se riflettiamo sul valore del real fa ancora più storcere la bocca sto dominio del Barcellona perché sottintende che quasi mai si è visto un real accettabile in liga come rendimento e continuità. La serie a non è un'anomalia tra i grandi campionati, la stessa premier deve rendere grazie a klopp altrimenti vedremmo il city fare cavalcate solitarie e comunque abbiamo sempre e solo due squadre che si giocano il titolo nonostante la teoria delle 6 grandi.

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MessaggioInviato: mar 5 nov 2019, 12:44 
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Pigio_ ha scritto:
Secondo me, anche altri poi chiusi con poco distacco,


sono i dati ufficiali delle ultime 10 stagioni...

Pigio_ ha scritto:
Son stati campionati vinti non con troppa difficoltà dal barcellona, che poi se riflettiamo sul valore del real fa ancora più storcere la bocca sto dominio del Barcellona perché sottintende che quasi mai si è visto un real accettabile in liga come rendimento e continuità.


in questi 10 anni il real ha vinto ben 4 champions mentre il barca 2, giusto per la cronaca...

Pigio_ ha scritto:
La serie a non è un'anomalia tra i grandi campionati, la stessa premier deve rendere grazie a klopp altrimenti vedremmo il city fare cavalcate solitarie e comunque abbiamo sempre e solo due squadre che si giocano il titolo nonostante la teoria delle 6 grandi.


negli stessi anni che ho preso in considerazione per liga e serie a, la premier ha avuto questi vincitori:

4 manchester city
3 chelsea
2 manchester utd
1 leicester

mi pare che qui l'alternanza di vittorie c'è stata eccome, soprattutto rispetto al nostro monotematico campionato...


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2019, 13:30 
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Quello che dice Pigio (mi pare di capire) è che l'eccezione sono la Premier e la Liga, non la Serie A. Per un discorso puramente numerico: dei cinque campionati maggiori, tre sono chiusi a settembre (Bundes, Ligue 1 e Serie A, appunto) e due sono un po' più combattuti. Occhio ai dati della Liga però che possono essere ingannevoli, non sempre il numero di punti è indice di una competizione equilibrata, nel 2015/2016 ad esempio il Barcellona dominò per quasi tutto il torneo, ebbe un leggero calo in primavera (perdendo anche lo scontro diretto se non ricordo male) che permise al Real di recuperare terreno ma di fatto la lotta scudetto durò quattro-cinque giornate, non di più.
Quest'anni il discorso sembra più aperto perché il Barça è partito a rilento complici anche gli infortuni di Messi, Suárez e Dembelé, ma è troppo presto per giudicare. Pure in Bundesliga per come stanno le cose ora si prospetta un campionato divertente, ma siamo ancora a novembre.


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MessaggioInviato: mar 5 nov 2019, 14:02 
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Anche la liga non fa eccezione , 7 titoli su 10 di una squadra, non c'entra che il real ha vinto cl , stiamo parlando del campionato e del suo svolgimento. La stessa premier vive ora di un duello ma le premesse sarebbero che ci sono 6 squadre per il titolo , intanto il city ha vinto gli ultimi due e vediamo questo.

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La competitività di un campionato c'entra poco con chi lo vince. La Juve vince da otto anni, ma penso che nessuno si sognerebbe mai di dire che il campionato 2017/2018 è stato combattuto come quello successivo. Allo stesso modo il City vincerà pure da due anni, ma nella scorsa stagione ha sudato molto di più rispetto a quella precedente. Non ha senso ragionare in decenni per valutare l'equilibrio di una competizione, bisogna vedere anno per anno. Certo che sei squadre che si giocano il titolo è un'utopia esistita probabilmente solo nella Serie A anni '80/'90, ma lo stesso City ne ha vinto uno all'ultima giornata che altrimenti sarebbe andato allo United (2011/2012) e uno per cui deve ringraziare Gerrard che regalò Liverpool-Chelsea ai Blues nel 2014. Quindi ripeto, ne avranno pure vinti quattro negli ultimi dieci anni ma tre di questi quattro sono stati molto più combattuti rispetto a quasi tutti quelli vinti da Juve, Bayern o PSG. Dire "X ne ha vinti n su m edizioni" non vuol dire che il torneo sia dominato e quindi poco equilibrato, significa semplicemente che la stessa squadra molto spesso ha avuto quel qualcosa in più rispetto alla concorrenza che le ha permesso di vincere, ma non è indice della competitività. Poi ripeto, non condivido nemmeno il discorso di esser che come al solito deve buttarci dentro la Juve pure quando si parla di altre nazioni, per il semplice fatto che l'anomalia statistica è appunto il campionato inglese e in misura minore quello spagnolo, non è che il solo campionato dominato sia quello italiano, anzi. E soprattutto se Napoli, Roma o chi per loro non sono capaci di tenere il ritmo della Juventus mica la colpa è di chi vince, sempre che non vogliamo iniziare discorsi del tipo la Juve arrubba e allora lì mi tiro fuori.


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MessaggioInviato: sab 9 nov 2019, 22:45 
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Per una volta che Messi fa un (ottimo) recupero difensivo gli fischiano un fallo che non c'era, gli danno un giallo e gli avversari segnano pure di punizione :asd


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Messi è diventato una roba assurda su punizione da corta/media distanza, ti fa chiedere se è davvero così facile dato che calcia in maniera davvero scolastica.

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Socrate ha scritto:
Messi è diventato una roba assurda su punizione da corta/media distanza, ti fa chiedere se è davvero così facile dato che calcia in maniera davvero scolastica.

Illegale. Credo sia a 52 goal su punizione, se continuasse su questi ritmi in quattro stagioni al massimo batterebbe il record di Juninho Pernambucano, ma penso che si ritirerà prima.
Comunque per una volta tanto molto bene pure Dembelé, subentrato molto positivamente nel secondo tempo al posto di Ansu Fati, che gode di grande credito ma da quel Barcellona-Valencia di qualche settimana fa non mi pare abbia combinato granché. Male Griezmann, che si vede poco e spreca pure un'occasione bella grossa su assist di Messi, per il resto il risultato finale è abbastanza ingannevole: partita molto meno dominata di quanto i tre goal di scarto possano indurre a pensare, il Celta Vigo semplicemente ha accusato il contraccolpo psicologico del 2-1 subito a fine primo tempo e poi la seconda punizione del 10 in avvio ripresa ha ammazzato la partita. Liga che continua ad essere in equilibrio ad ogni modo, perché nel pomeriggio il Real aveva battuto 4-0 l'Eibar, quindi adesso entrambe le squadre sono prime a 25.


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JNC ha scritto:
Socrate ha scritto:
Messi è diventato una roba assurda su punizione da corta/media distanza, ti fa chiedere se è davvero così facile dato che calcia in maniera davvero scolastica.

Illegale. Credo sia a 52 goal su punizione, se continuasse su questi ritmi in quattro stagioni al massimo batterebbe il record di Juninho Pernambucano, ma penso che si ritirerà prima.


Messi sono anni che è pericoloso su punizione da media e corta distanza. Ricordo ad esempio la Supercoppa Europea del 2015 quando segnò due gol al Siviglia, ma ci sono sicuramente molti altri esempi.


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MessaggioInviato: dom 10 nov 2019, 12:45 
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Reg. il: ven 9 mag 2014,
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O Futeboleiro ha scritto:
Messi sono anni che è pericoloso su punizione da media e corta distanza. Ricordo ad esempio la Supercoppa Europea del 2015 quando segnò due gol al Siviglia, ma ci sono sicuramente molti altri esempi.

La vidi in diretta quella partita, finì 5-4. Ma senza andare così indietro pure lo scorso anno ne ha fatte due nel derby contro l'Espanyol, poi se non sbaglio tra il 2017 e il 2019 per tre volte ha segnato su punizione in tre partite consecutive che pure è tanta roba. Avesse cominciato ad allenarsi prima su questo aspetto penso che a quest'ora avrebbe già frantumato il record di Juninho, parliamo di un'evoluzione assurda dal 2015/2016 ad oggi con 33 goal (vado a memoria, potrei sbagliarmi) in quattro anni e qualcosa. Non dico che diventerebbe il miglior battitore della storia eh, il brasiliano del Lione era più completo come varietà di soluzioni e come lui pure qualcun altro (anche Messi comunque ne ha fatte da posizioni particolari, ma la sua specialità rimane quella mattonella), ma a livello puramente statistico sarebbe un gran traguardo.
Anche così in ogni caso ha discrete possibilità, ma parliamo di una differenza di ancora 25 reti: per le medie a cui viaggia attualmente dovrebbe giocare fino a 36 anni per batterlo, a meno che non decida di svernare in Argentina (improbabile) la vedo dura.


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