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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:18 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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JC ha scritto:

Il discorso non era tanto, almeno per quello che io ho capito e condivido, che le arti marziali tradizionali non possano competere per concetti, ma che non possano competere per applicazione concreta, attuale.
senza nulla levare ovviamente alla loro pienissima dignità per tante altre cose che insegnano, storia etc.


Evidentemente non hai capito.
Questa era la mia risposta a Fuzz:
Cita:
Le arti marziali tradizionali con le dovute eccezioni necessitano di tantissimi anni per essere assimilate e soprattutto sono dispersive in mille tecniche di dubbia utilità.

Il Jet Kun Don non è troppo diverso dalle MMA, come il Ju Jitsu giapponese, ma manca della componente fondamentale che sviluppa al meglio l'abilità di un lottatore e cioè il contatto fisico.

Non è vero che solo il Karate kyokushinkai può competere con gli sport da combattimento. Un judoka ben preparato può darle ad un pugile di pari peso e preparazione, in una lotta da strada.
Basta una proiezione e vedi che l'asfalto è più duro di qualsiasi pugno.


Dove vedi che io contesto il fatto che le arti marziali tradizionali mancano del contatto fisico? Cosa comunque non vera in assoluto.
La preparazione atletica esiste anche nelle arti marziali tradizionali, quindi boh, che si vuole dire?

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:29 
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Edit, ho letto male alcune affermazioni di Romeo.


Niente, non ce la fai proprio. Peraltro la tua ansia di "avere la meglio" ti sta facendo incartare da solo. Semmai è il grappling a essere una sottocategoria del wrestling (submission wrestling), non il contrario. Ma poi tutte queste barbosissime disquisizioni quando ti mostrano che semplicemente dici cose abnormemente sbagliate... mi hai annoiato.

Passando a cose serie, c'è qualcuno che segue Ufc? Come vedete il prossimo main event? Khabib rischia con Gaethje? Per me vincerà il daghestano, anche se c'è l'incognita, purtroppo, della perdita fresca di suo papà.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

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Ultima modifica di aladestra il gio 10 set 2020, 11:41, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:40 
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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Che poi forse alla fine, non hai capito cosa io intendessi; mo rileggendoti, credo potremmo stare a dire la stessa cosa. Quando io parlo di arti marziali tradizionali, intendo quelle che non conoscono sparring non collaborativo e non si sono mai evolute in una forma competitiva sportiva: alcune correnti del karate, il wing chun, l'aikido e tutte quelle propugnate in molti corsi di autodifesa (krav, systema e affini). Il judo oltre a essere un'arte marziale, è pure uno sport da combattimento, che conosce competizioni con regolamenti, ha una sua federazione ed è disciplina olimpica. Come altre arti marziali che sono sport parimenti, tipo la thai, o la kick che altro non è che la prosecuzione sportiva del karate full contact degli anni 60-70.
Quindi alla fine della fiera, mi sa che si potrebbe essere montato un casino per una semplice incomprensione lessicale. Vedi che io sono intellettualmente onesto? :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:47 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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si si tu sei il mei: hai fatto box, nella box fate allenamenti di due 2 ore, con flessioni, addominali, gli altri si tirano le seghe e io ovviamente non so un #@*§, tu senza conoscermi sai già che io non ho mai fatto un #@*§ :rofl , il jet kun do fa schifo ovviamente, le tecniche di derivazione militare sono delle #@*§. Cosa mi sono dimenticato altro :asd ?


Sinceramente tu mi pari il classico esaltato uscito dalla box, esaltazione mal celata ai miei occhi, vi conosco bene.

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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:51 
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A me sembra che Romeo non stia dicendo nulla di scabroso, quello che scrive ha la stessa dignità forumistica di quello dice ala, non vedo perché dargli addosso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:55 
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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Romeo ha scritto:
si si tu sei il mei: hai fatto box, nella box fate allenamenti di due 2 ore, con flessioni, addominali, gli altri si tirano le seghe e io ovviamente non so un #@*§, tu senza conoscermi sai già che io non ho mai fatto un #@*§ :rofl , il jet kun do fa schifo ovviamente, le tecniche di derivazione militare sono delle #@*§. Cosa mi sono dimenticato altro :asd ?


Sinceramente tu mi pari il classico esaltato uscito dalla box, esaltazione mal celata ai miei occhi, vi conosco bene.


Ste cose non le dico io... Poco fa qualcuno ha citato il canale youtube di Cicalone, un maestro federale... ti consiglio di vederti un po' di cose da lì.

Se lo dici tu che sono esaltato... Comunque si scrive boxe, box è un garage :asd Ad ogni modo, visto che magari qui c'è gente che si annoia a leggere le nostre discussioni, invito chi voglia dire qualcosa sugli sdc a cambiare argomento.

Io avevo già introdotto come tema il prossimo incontro di khabib con Gaethje, non so se qualcuno segua l'Ufc... sarebbe bello parlarne.

Quanto a te romeuccio, buona giornata. :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:58 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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fuzz77 ha scritto:
A me sembra che Romeo non stia dicendo nulla di scabroso, quello che scrive ha la stessa dignità forumistica di quello dice ala, non vedo perché dargli addosso.


Ma il ruolo di avvocato difensore del forum te lo sei auto assegnato per meriti di servizio o qualcuno ti ha incaricato appositamente?
Chiedo per curiosità eh...

Anche se avvocato è riduttivo, direi dispensatore di patenti di dignità forumistica.
In Abruzzo si dice "arcl' da 'sa piant'" (scendi da quella pianta ossia piedistallo).

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 11:59 
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Reg. il: ven 2 mag 2014,
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fuzz77 ha scritto:
A me sembra che Romeo non stia dicendo nulla di scabroso, quello che scrive ha la stessa dignità forumistica di quello dice ala, non vedo perché dargli addosso.


Ho capito cosa volesse dire all'inizio e mi sa che dicevamo la stessa cosa, in sostanza. Poi però nella discussione ha sostenuto una caterva di lampanti imprecisioni tecniche, altro che pari dignità forumistica, e sono intervenuto. Ovvio che se al posto di Romeo ci fosse stato un altro utente le forme e i toni dei miei interventi sarebbero stati ben diversi.

Ad ogni modo suggerisco di passare oltre, se volete.

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MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 12:03 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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Romeo ha scritto:
JC ha scritto:

Il discorso non era tanto, almeno per quello che io ho capito e condivido, che le arti marziali tradizionali non possano competere per concetti, ma che non possano competere per applicazione concreta, attuale.
senza nulla levare ovviamente alla loro pienissima dignità per tante altre cose che insegnano, storia etc.


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Questa era la mia risposta a Fuzz:
Cita:
Le arti marziali tradizionali con le dovute eccezioni necessitano di tantissimi anni per essere assimilate e soprattutto sono dispersive in mille tecniche di dubbia utilità.

Il Jet Kun Don non è troppo diverso dalle MMA, come il Ju Jitsu giapponese, ma manca della componente fondamentale che sviluppa al meglio l'abilità di un lottatore e cioè il contatto fisico.

Non è vero che solo il Karate kyokushinkai può competere con gli sport da combattimento. Un judoka ben preparato può darle ad un pugile di pari peso e preparazione, in una lotta da strada.
Basta una proiezione e vedi che l'asfalto è più duro di qualsiasi pugno.


Dove vedi che io contesto il fatto che le arti marziali tradizionali mancano del contatto fisico? Cosa comunque non vera in assoluto.
La preparazione atletica esiste anche nelle arti marziali tradizionali, quindi boh, che si vuole dire?


Infatti io credo questo tuo messaggio sia condivisibile, le arti marziali tradizionali nella loro incarnazione attuale (in passato sicuramente si menavano davvero, sicuramente potenzialmente è possibile, ma senza niente di mistico) latitano appunto nel contatto fisico, nel combattimento effettivo, poi sicuramente avere concetti e fare allenamenti aiuta ma meno che combattere davvero, inoltre se non devi combattere davvero conta meno quanto sei grosso o in forma e più ad esempio lo stile o gli altri elementi comunque rispettabilissimi.

Per questo però non capisco come si arriva al judoka che ti manda sull'asfalto o al non concordare con quello che dice ala sul kyokushinkai (magari porteresti un altro esempio ma il concetto è quello).
Proprio in virtù di quello un praticante di arti marziali miste (che non sono altro che arti marziali mescolate appunto ed effettivamente applicate) vince sicuramente nel suo campo ed è probabilmente più preparato a un combattimento, poi ci sono altre forme di combattimento reale ma più specifiche (pugilato, muay thai, kickboxing, insomma roba dove comunque devi fare male per vincere).
Mentre le arti marziali tradizionali anche nelle loro versioni sportive sono più sport in genere che sport da combattimento, cioè i judoka non combattono per farsi male ma per segnare punti, cosi come nel wrestling, nel taekwondo o quello che vi pare, insomma le arti marziali anche olimpiche, è come paragonare la scherma attuale ai duelli medioevali, poi ci sono quelle che manco in una versione soft prevedono il combattimento e li davvero con tutto il rispetto siamo al livello dello yoga o cose simili.

Anche un Judoka può sicuramente vincere nelle arti marziali miste, se si prepara a combattere davvero, ma appunto smette di essere "solo" un judoka o comunque smette di fare judo anche sportivo e diventa preparato al combattimento perché ai concetti integra l'applicazione effettiva.
In strada invece come detto più e più volte è inutile fare combattimenti virtuali.


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 Oggetto del messaggio: Re: Combattimento e arti marziali
MessaggioInviato: gio 10 set 2020, 13:15 
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Tra l'altro per me il romano di You Tube con il suo accento orrendo è un mezzo pagliaccio. Mezzo perché qualche cosa di interresante la racconta. Ma buona parte del suo successo si basa sui suoi aneddoti di rissa (alcuni palesemente inventati) nonostante questo, finge invece di raccontare quelle storie per parlare di un presunto insegnamento/significato :rofl

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