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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 9:23 
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il Mister ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma la Svezia irresponsabile, folle, scellerata che non ha fatto il lockdown???

Tra l'altro in Brasile sono arrivati a 91 decessi: sono mesi che il mondo (Italia compresa) 'prende in giro' Bolsonaro e il suo Paese, al collasso da non si sa quanto (a leggere i giornali) etc etc, però per adesso in proporzione alla popolazione hanno ancora meno morti di noi.


Ancora sui morti dichiarati ragioni? :asd


Sì, ancora. E vorrei anche ragione su quelli morti per e di Coronavirus. E di quanto siamo stati più bravi chiudendo tutto, a confronto di quelli che invece non l'hanno fatto.


L'unico indicatore plausibile è quello dei contagi e delle TI, da lì è possibile fare una stima dei morti reali basandosi sulle percentuali medie di mortalità.

Ciò vale specialmente per i paesi dai grandi numeri e difficilmente censibili, esattamente come il Brasile.

Dichiarano 90.000 morti ma potrebbero essere benissimo il quadruplo, senza considerare che il conteggio viene effettuato in modo diverso rispetto a noi.

Qui forse si esagera con lo zelo, ma trovo corretto dire che uno è morto a causa del covid quando la morte è in nesso causale diretto con la presenza del virus, a prescindere dall'esistenza di gravi patologie o di situazioni pregresse sfavorevoli.

Per dire in Germania sono già di manica più larga e non li contano tutti, Francia, Spagna, UK ed altri paesi europei invece li contano con il nostro stesso metodo.

In Brasile e negli USA, per motivi differenti, non dico che il conteggio venga fatto alla membro di segugio ma poco ci manca.

Non parliamo dei 36.000 morti dichiarati dall'India poi, anche se lì l'eta media è più bassa e l'indice di mortalità dovrebbe essere comunque minore del nostro, idem per l'Africa.

Il discorso è semplice, il morto a causa del covid va conteggiato a prescindere dalla presenza di altri fattori, perché quelle 35.000 persone morte da noi oggi sarebbero quasi tutte in vita se non fosse arrivato il virus.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 9:41 
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Sì in effetti se uno si piglia un camion in faccia ed è in coma da 2 anni, è morto per colpa del covid non per il camion in faccia, non fa una piega.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 11:02 
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Ma che caxxo di risposta è? Mi rendo conto che Salvini docet ma a tutto c'è un limite.

Nesso causale diretto significa proprio che quella persona, se non avesse preso il covid, non sarebbe morta.

Non si scappa.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 11:23 
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Che non venga adottato un criterio univoco nelle diverse nazioni per la classificazione dei morti per Covid e morti per altre ragioni è problema che si trascina sin dai primissimi casi.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 11:35 
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Strano che tiri in ballo Salvini :rofl Qualsiasi cosa vi venga fatta notare rispondete "eh ma Salvini", l'acqua è bagnata? Eh ma Salvini. Sei uno spasso :rofl

Certo, quindi se sono in coma da 2 anni e becco il covid, sono morto a causa del covid, il bello è che la gente ci crede pure, ma d'altronde serve per gonfiare i numeretti e spaventare il popolino, finchè ci saranno pirla che da mesi si ciucciano ogni scemenza in tv avrete sicuramente ragione voi, nulla da dire, ottima campagna mediatica.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 11:41 
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A mio avviso il metodo di calcolo giusto sarebbe pure palese ma mi pare chiaro che il conteggio venga effettuato in modi diversi a seconda delle convenienze.

Esempio, da noi, in Francia, Spagna ed UK accade questo.

Prendo un caso abbastanza al limite.

Un malato di cancro non terminale, con un'aspettativa di vita ancora accettabile, contrae il covid e muore per l'aggravarsi, dovuto al virus, della propria condizione di partenza.

Questo è un caso di nesso causale diretto e va necessariamente conteggiato come morto da covid, non si scappa.

Stessa cosa per una persona molto anziana o con altre patologie, esempio leucemia o aids.

Oppure sclerosi multipla, ho un'amica che ci vive da 20 anni e si mette la FFP2 anche per affacciarsi al balcone. Ora, andatele a dire che il covid è una montatura politica.

In altri paesi, invece, si conta il morto da covid con parametri molto meno realistici, ecco perché mi fa sorridere Mister quando parla del Brasile


Ultima modifica di fuzz77 il sab 1 ago 2020, 11:49, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 11:46 
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27DONI72 ha scritto:
Strano che tiri in ballo Salvini :rofl Qualsiasi cosa vi venga fatta notare rispondete "eh ma Salvini", l'acqua è bagnata? Eh ma Salvini. Sei uno spasso :rofl

Certo, quindi se sono in coma da 2 anni e becco il covid, sono morto a causa del covid, il bello è che la gente ci crede pure, ma d'altronde serve per gonfiare i numeretti e spaventare il popolino, finchè ci saranno pirla che da mesi si ciucciano ogni scemenza in tv avrete sicuramente ragione voi, nulla da dire, ottima campagna mediatica.


Nomino Salvini perché dici le stesse cose che dice Salvini.

Io ti consiglio di utilizzare, quando parli di queste cose, le facoltà mentali che invece dimostri di avere quando parli di pallone.

Vatti a vedere cosa significa nesso causale diretto, comprendi il suo significato e poi, forse, sarai in grado di scrivere pensieri di senso compiuto sull'argomento.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 12:18 
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fuzz77 ha scritto:
27DONI72 ha scritto:
Strano che tiri in ballo Salvini :rofl Qualsiasi cosa vi venga fatta notare rispondete "eh ma Salvini", l'acqua è bagnata? Eh ma Salvini. Sei uno spasso :rofl

Certo, quindi se sono in coma da 2 anni e becco il covid, sono morto a causa del covid, il bello è che la gente ci crede pure, ma d'altronde serve per gonfiare i numeretti e spaventare il popolino, finchè ci saranno pirla che da mesi si ciucciano ogni scemenza in tv avrete sicuramente ragione voi, nulla da dire, ottima campagna mediatica.


Nomino Salvini perché dici le stesse cose che dice Salvini.

Io ti consiglio di utilizzare, quando parli di queste cose, le facoltà mentali che invece dimostri di avere quando parli di pallone.

Vatti a vedere cosa significa nesso causale diretto, comprendi il suo significato e poi, forse, sarai in grado di scrivere pensieri di senso compiuto sull'argomento.

Ho capito ma rimane una #@*§, non puoi conteggiare tra i morti gente che aveva già un piede e tre-quarti nella fossa, significa palesemente gonfiare i numeri, non può avere lo stesso peso un morto che aveva al massimo la pressione alta e uno che di fatto era un vegetale, il primo caso è morto DI covid, il secondo CON covid quindi ogni caso va analizzato a sè altrimenti non serve a nulla e sono solo numerini buttati lì a caso e interpretabili e strumentizzabili a seconda dell'obiettivo che si ha, altrimenti pure l'influenza e la polmonite sono dei killer visto che mandano sotto un cipresso 20mila persone all'anno, poi vai a vedere e sono quasi tutti ultra 80enni o con patalogie invalidanti. Inoltre quanti sono morti a causa dei protocolli errati dovuto al divieto di fare le autopsie per vedere cosa effettivamente causava questi decessi? Ci sono troppe cose che non tornano per non sentire puzza di bruciato.


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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 13:02 
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Nì, perché, non per fare lo #@*§, ma la maggior parte dei decessi sono avvenuti nelle case di riposo, che ospitano generalmente persone che non hanno 20 anni e che non corrono maratone.
Più precisamente, chi è nelle case di riposo spesso è per loro l'ultima casa prima della morte.

Poi amen, gli immigrati che scappano (3 di numero) vengono spesso recuperati e da sempre scappano, ma sicuramente non possiamo dar loro la colpa del disastro della gestione lombardia.

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MessaggioInviato: sab 1 ago 2020, 14:08 
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27DONI72 ha scritto:
Ho capito ma rimane una #@*§,


No, evidentemente non hai capito.

Perché secondo il principio del nesso causale diretto la quasi totalità di quei 35000 morti in questo momento sarebbe ancora in vita.

Dal mio punto di vista l'Italia ed altri paesi sono stati eccessivamente zelanti, ma da 35k si potrà al massimo scendere a 30k, 28k a dirla grossa, non di meno.

Al contrario, per paesi come USA e Brasile, non sarei sorpreso se il dato reale fosse il triplo del dichiarato, per non parlare dell'India.

Comunque, se per te è tutta una montatura, posso presentarti la mia amica, così potrai andarle a dire che in realtà può andarsene in giro beata e di farsi tranquillamente i selfie di gruppo alla sagra della porchetta di ariccia.


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