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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:28 
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redguerrier ha scritto:
Ho parlato di licenziamenti o provvedimenti?
Dico solo che sono dei #@*§ invasati, o come tali andrebbero trattati, anche prendendoli un po' per il #@*§.


E prendili per il #@*§ quanto vuoi , noi a destra siamo per la piena libertà :ban

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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:31 
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Logan ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Logan ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Logan ha scritto:
Mettere sullo stesso piano le proprie passioni/ideali con un'ideologia religiosa è per vari motivi una mistificazione. Se non altro perché la religione ti lega a filo diretto con l'eternità, un filo che va oltre la vita terrena.
Che poi spesso anche gli ideali siano una limpida e sincera cecità è vero e in pochi se ne rendono conto. Mettere sovrastrutture mentali alla realtà nella maggior parte dei casi è un limite. Non dovrebbe essere la realtà ad adattarsi a un modello, ma viceversa.
Nel caso dei calciatori per me possono anche odiare i curdi e quindi appoggiare l'azione di Erdogan. Non lo condivido, ma nemmeno penso che vada censurata un'idea diversa dalla mia anche se si questo tipo. Non mi piace che venga fatto il saluto militare su un campo da calcio e lo trovo fuori luogo, questo sì. Anche perché con un po' di intelligenza sarebbe semplice capire che chi decide di impegnarsi in azioni militari di questo tipo il 99% delle volte non porta vantaggi al proprio popolo, ma solo alla sua cerchia più o meno larga. Ma non mi aspetto nemmeno che un calciatore di un paese non proprio illuminato brilli per arguzia e consapevolezza.
In tutto ciò le contraddizioni e la comunicazione infantile di Trump non mi finiscono mai di stupire. Io credo che di fondo Donald sia poco intelligente, altrimenti non riuscirebbe ad essersi preso ed aver consolidato questo ruolo nel mondo. Magari ha un po' di furbizia e dei consiglieri validi, ma non c'è altro.


È così poco intelligente da essere miliardario e presidenye Usa.
Mi aspettavo una risposta di questo tipo. La risposta del semplice, dell'uomo della strada non ti offendere.
È miliardario perché ha ereditato un impero dal padre (e lui ha peggiorato clamorosamente la condizione finanziaria delle sue aziendo fallendo anche quattro volte, si veda Chapter 11).
Per essere un leader politico, oggi e nel passato, non devi essere intelligente, ma solo furbo, risoluto e dare ciò che alla gente vuole. Uno intelligente non potrebbe fare il ruolo che fa Trump o che fa Bolsonaro. Salvini in confronto a loro è un superdotato a livello cerebrale. Il tutto senza contare che Trump non ha avversari credibili tra i democratici (con un Obama contro col #@*§ che vinceva) e che ha vinto solo grazie ai Grandi Elettori perché è riuscito a prendere meno voti della Clinton nella popolazione.
La gente confonde spesso l'intelligenza e il capire che ruolo devi recitare nella società per prendere consensi facili. Non si parla di vittorie nello sport, questa è la vita reale.


Ciò che tu qualifichi come altro È anche intelligenza, anzi non conosco il qi di trump ma a sensazione penso sia ben superiore alla media, si confondono i modi o le idee politiche con la scarsa intelligenza e l'inadeguatezza ma non son per nulla d'accordo, ma tanto questo vale anche nelle categorizzazioni dell'elettorato , basti vedere l'articolo di repubblica sui militanti fdi contro lo ius soli.
Non sono d'accordo. E per me tradisce la sua propria scarsa intelligenza e poca cultura in continuazione.
Ripeto: te parli di saper stare al mondo, furbizia, quasi un'evoluzione alta dello spirito di sopravvivenza va bene. L'intelligenza, la profondità di pensiero e di analisi sono un'altra cosa. Il suo Q.I. non so quanto sia, ma credo sia proprio quello dell'uomo medio. Non vedo come possa essere sopra a un 105 al massimo massimo. Che poi ci sono anche vari tipi di intelligenza, per cui il discorso Q.I. è limitativo.
Non c'entrano le idee. Gianfranco Fini non porta le mie idee, ma è una persona intelligente (non conta che errori può aver fatto in politica, sia chiaro subito). Già Berlusconi lo è meno, ma non è stupido e superficiale come Trump. Anche un Putin mentalmente pare di un'altra pasta rispetto a Trump.


Secondo me continui a confondere i modi e le idee con scarsa intelligenza , poi la furbizia è da persone intelligenti , fessi intelligenti ne esistono pochi , semmai ne esistono di fessi acculturati ma la cultura non va sempre di pari passo con l'intelligenza.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:37 
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è un pò la cosa che avevo detto nel topic della roma e credo concordi con pigio e logan
per me non ci si dovrebbe esprimere politicamente sfruttando la propria celebrità soltanto, è una cosa che disprezzo, ma non si può vietarlo o si dovrebbe farlo sempre
sta al pubblico non darci peso e anzi diffidare di cose del genere, invece di cavalcarle
e ovviamente giudicare l'opinione nel merito

se fosse proprio un'idea chiaramente e solamente offensiva si potrebbe anche censurarla, ma è molto difficile, anche perchè le idee, anche le più odiose, da sole non bastano nella maggioranza dei casi a minare la libertà altrui

ovviamente se fossero costretti allora poco da dire, sarebbero vittime e sarebbe quella costrizione a dover essere combattuta

su trump e la politica, ma non vorrei mandare in vacca anche sto topic, certamente la politica cerca il consenso di massa quindi non può dare messaggi troppo complessi, e questo è triste
che poi per interpretare il consenso della massa basti o anzi sia meglio essere stupidi ni, magari ci si deve mostrare tali ma non basterebbe un #@*§ qualsiasi, certamente manco ci vuole uno scienziato o un filosofo nel vero senso del termine
inoltre trump o chi per lui in altri paesi non può che essere considerato una reazione e essere messo in rapporto col contesto
trump in un paese normale non vincerebbe mai, ma la situazione non è normale e non certo solo per colpa di chi l'ha votato, il consenso lo cercano tutti in maniera superficiale e stupida, solo in maniere diverse e in questo contesto paradossalmente le #@*§ di trump vengono percepite come oneste, siamo arrivati al punto dove anche dire #@*§ è onorevole

ad esempio TUTTI i talk show americani di punta TUTTI i giorni fanno battute su trump, battute senza merito, becere, unilaterali ( e a me piacciono i talk show americani altrimenti non lo saprei)
saranno anche più colti e intelligenti ma non lo mostrano e non mostrano onestà intellettuale, non parliamo poi di quando invece di entrare nel merito ci si premura di ricordare all'elettore avversario quanto è stupido e dovrebbe vergognarsi, e in effetti sembra davvero debba vergognarsi e cosi molte parti comunicativamente forti della società li fanno sentire, kanye west per aver appoggiato trump sembra vada internato
ma se si entrasse nel merito si noterebbero tante idee stupidissime e disoneste anche dell'altra parte e la gente non è cosi tanto stupida e alla fine a votare ci si va da soli fortunatamente senza nessuno che ti guarda e finiamo per trovarci trump presidente dello stato più importante del mondo


Ultima modifica di JC il mar 15 ott 2019, 11:52, modificato 10 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:38 
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Pigio_ ha scritto:
Logan ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Logan ha scritto:
Pigio_ ha scritto:
Logan ha scritto:
Mettere sullo stesso piano le proprie passioni/ideali con un'ideologia religiosa è per vari motivi una mistificazione. Se non altro perché la religione ti lega a filo diretto con l'eternità, un filo che va oltre la vita terrena.
Che poi spesso anche gli ideali siano una limpida e sincera cecità è vero e in pochi se ne rendono conto. Mettere sovrastrutture mentali alla realtà nella maggior parte dei casi è un limite. Non dovrebbe essere la realtà ad adattarsi a un modello, ma viceversa.
Nel caso dei calciatori per me possono anche odiare i curdi e quindi appoggiare l'azione di Erdogan. Non lo condivido, ma nemmeno penso che vada censurata un'idea diversa dalla mia anche se si questo tipo. Non mi piace che venga fatto il saluto militare su un campo da calcio e lo trovo fuori luogo, questo sì. Anche perché con un po' di intelligenza sarebbe semplice capire che chi decide di impegnarsi in azioni militari di questo tipo il 99% delle volte non porta vantaggi al proprio popolo, ma solo alla sua cerchia più o meno larga. Ma non mi aspetto nemmeno che un calciatore di un paese non proprio illuminato brilli per arguzia e consapevolezza.
In tutto ciò le contraddizioni e la comunicazione infantile di Trump non mi finiscono mai di stupire. Io credo che di fondo Donald sia poco intelligente, altrimenti non riuscirebbe ad essersi preso ed aver consolidato questo ruolo nel mondo. Magari ha un po' di furbizia e dei consiglieri validi, ma non c'è altro.


È così poco intelligente da essere miliardario e presidenye Usa.
Mi aspettavo una risposta di questo tipo. La risposta del semplice, dell'uomo della strada non ti offendere.
È miliardario perché ha ereditato un impero dal padre (e lui ha peggiorato clamorosamente la condizione finanziaria delle sue aziendo fallendo anche quattro volte, si veda Chapter 11).
Per essere un leader politico, oggi e nel passato, non devi essere intelligente, ma solo furbo, risoluto e dare ciò che alla gente vuole. Uno intelligente non potrebbe fare il ruolo che fa Trump o che fa Bolsonaro. Salvini in confronto a loro è un superdotato a livello cerebrale. Il tutto senza contare che Trump non ha avversari credibili tra i democratici (con un Obama contro col #@*§ che vinceva) e che ha vinto solo grazie ai Grandi Elettori perché è riuscito a prendere meno voti della Clinton nella popolazione.
La gente confonde spesso l'intelligenza e il capire che ruolo devi recitare nella società per prendere consensi facili. Non si parla di vittorie nello sport, questa è la vita reale.


Ciò che tu qualifichi come altro È anche intelligenza, anzi non conosco il qi di trump ma a sensazione penso sia ben superiore alla media, si confondono i modi o le idee politiche con la scarsa intelligenza e l'inadeguatezza ma non son per nulla d'accordo, ma tanto questo vale anche nelle categorizzazioni dell'elettorato , basti vedere l'articolo di repubblica sui militanti fdi contro lo ius soli.
Non sono d'accordo. E per me tradisce la sua propria scarsa intelligenza e poca cultura in continuazione.
Ripeto: te parli di saper stare al mondo, furbizia, quasi un'evoluzione alta dello spirito di sopravvivenza va bene. L'intelligenza, la profondità di pensiero e di analisi sono un'altra cosa. Il suo Q.I. non so quanto sia, ma credo sia proprio quello dell'uomo medio. Non vedo come possa essere sopra a un 105 al massimo massimo. Che poi ci sono anche vari tipi di intelligenza, per cui il discorso Q.I. è limitativo.
Non c'entrano le idee. Gianfranco Fini non porta le mie idee, ma è una persona intelligente (non conta che errori può aver fatto in politica, sia chiaro subito). Già Berlusconi lo è meno, ma non è stupido e superficiale come Trump. Anche un Putin mentalmente pare di un'altra pasta rispetto a Trump.


Secondo me continui a confondere i modi e le idee con scarsa intelligenza , poi la furbizia è da persone intelligenti , fessi intelligenti ne esistono pochi , semmai ne esistono di fessi acculturati ma la cultura non va sempre di pari passo con l'intelligenza.
Senza un po' di cultura non hai nemmeno i mezzi per far uscire l'intelligenza. Perché non hai l'abitudine a fare certi ragionamenti e studi.
Dire ad esempio che i Curdi non hanno aiutato gli Usa nella Seconda Guerra Mondiale manifesta una semplicità disarmante, qualcosa di assurdo per il capo della più grande nazione del Mondo.
Io vabbè poi considero la democrazia un male necessario per cui mi fermo qua, non sono un fan del suffragio universale, ma solo uno che ne capisce l'indispensabilità. Che poi vabbè oggi la politica conta meno di un tempo indirizzata da gruppi finanziari e multinazionali, dalla dittatura dell'economia è un altro discorso ancora. Comunque se pensi che Trump sia anche intelligente e capace continua a crederlo.
Non sono in grado di convincerti di qualcosa per me evidente.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:41 
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redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
Io terrei sempre la politica fuori dal calcio. Comunque è anche vero che secondo me è difficile punire queste cose. Cioè, concettualmente lo è, però poi magari lo fanno. Punisci un giocatore che fa il saluto militare? Dove sta scritto nel regolamento che non si può fare il saluto militare? Inoltre, la Turchia ha sicuramente torto in tutta questa storia, però anche questo non sta scritto da nessuna parte.
Poi, non capisco tutta la paura, clima di allerta per la partita, etc.


Il clima di allerta è giustificato, parliamo sempre di gente che va allo stadio per trovare un minimo motivo di pestarsi a sangue.
Ieri i francesi hanno fischiato l'inno turco e i turchi quello francese, c'era un'altissima probabilità che qualcuno si sarebbe scannato male una volta uscito dallo stadio.


Chi è che va allo stadio per pestarsi a sangue?

I tifosi della Francia sono stati mai coinvolti in roba del genere? E i turchi? Chiedo perché non ho voglia di cercare.


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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
MessaggioInviato: mar 15 ott 2019, 11:46 
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Pigio_ ha scritto:
redguerrier ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma quali sarebbero le idee che limitano la libertà di altri, in questo caso?

Siamo d'accordo, ripeto, che questa operazione militare sia sbagliata. Ma siamo d'accordo NOI. Non loro.


Ma mettono in carcere gente che anche solo starnutisce, ma come non c'è privazione della libertà :asd


Ma un turco avrà il diritto di essere d'accordo col regime del suo Paese se non lo fa perché costretto? Nel primo caso esprime i suoi convincimenti e nel secondo caso è una vittima, invece la sintesi è che è un reietto da apostrofare negativamente , anzi per me si ha pure la libertà di apostrofarli come si vuole ma non capisco chi vorrebbe licenziamenti e roba cosi.


A volte non riesco a trovare le parole per esprimere certi concetti, meno male che ci pensano altri per me.

Inoltre, dal punto di vista regolamentare (della Fifa intendo), fare il saluto militare non significa niente in sé, dunque per me non è nemmeno punibile. Non è un dito medio alzato, che è chiaramente un insulto rivolto a chi lo 'riceve'.


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Fanno il saluto militare perché costretti, mi pare evidente

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Comunque (seppur, magari, per motivi diversi) non mi pare vi sia un singolo partito o forza politica che si sia anche solo vagamente schierata dalla parte di Erdogan. Da sinistra a destra tutti hanno condannato le decisioni e le azioni del governo turco.
Direi che raramente su questioni di politica estera si può riscontrare tutto questo "bipartisanismo".

Stessa cosa mi anche in Francia, da come leggevo. Infatti dalla Le Pen all'estrema sinistra tutti si sono schierati contro la Turchia.

Convenienza politica? Può essere. Di sicuro vedere tutti dalla stessa parte dovrebbe generare qualche riflessione...

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Di Lazio ci si ammala inguaribilmente.

Giorgio Chinaglia

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 Oggetto del messaggio: Re: La Turchia bombarda la Siria
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Parole al vento , non verrano comminate sanzioni alla turchia perché questa deve trattenere i profughi siriani, intanto noi con questo governo imbarazzante siamo di nuovo approdo continuo di Non profughi dall'Africa con le ong che fanno quello che vogliono in mare e la gdf italiana che va a raccogliere immigrati in zone non di sua competenza, prima questo governo cade e meglio è altrimenti nuova invasione , più immigrati e più tasse è il riassunto di sto governo.

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Ma che #@*§ c’entra?

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