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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 16:24 
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Insomma oggi è meno sicuro andarci rispetto a 50 anni fa. Non fa una piega :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 16:45 
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Supercì ha scritto:
Insomma oggi è meno sicuro andarci rispetto a 50 anni fa. Non fa una piega :asd


Dai su, non fare anche tu il complottaro :asd

Negli anni 60 c'era una sfida tecnologica tra USA ed URSS che andava oltre la semplice ricerca scientifica ma significava molto di più, non a caso nel giro di pochi anni ci fu un impennata vertiginosa del livello tecnico dei mezzi spaziali.

Tutto ciò, invero, costò molto in termini di vite umane da ambo le parti.
https://it.wikipedia.org/wiki/Incidenti ... i_spaziali

Il link sopra per altro fornisce solo la lista dei morti ufficiali, tuttavia sembra che nell'ex URSS siano stati molti di più di quelli dichiarati, E' famosa ad esempio l'esperienza di due radioamatori italiani che riuscirono a violare le frequenze delle Soyuz ed "assistettero" alla morte di una donna astronauta che urlava dicendo che il modulo stava andando a fuoco .

Tali sacrifici, tuttavia, vennero ritenuti accettabili in nome della guerra fredda.

Una volta raggiunto lo scopo non lo sarebbero stati più ed unitamente ai costi esorbitanti delle missioni i lanci verso la luna furono interrotti.

Tuttavia l'uomo va continuamente nello spazio e la ISS attraversa continuamente le fasce di Van Allen, ritenute inavvcinabili dai complottari.


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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 16:57 
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Cavoli le algide vette raggiunte dal messaggio precedente non le raggiungerò mai.

In sintesi JC, nessuna missione tranne le Apollo, ufficialmente, ha attraversato le fasce di Van Allen, ha attraversato le radiazioni cosmiche con esseri viventi a bordo. Il Lem era in grado di schermare gli astronauti da quelle radiazioni? Vedi che per la Nasa del terzo millennio, questo è uno dei problemi più importanti. E quella pellicola di 50 anni fa, come ha potuto non risultare minimamente danneggiata dalla manenza all'interno di quei raggi cosmici? Mica Curiosity è su Marte con la pellicola eh.

Al di là della faccenda prettamente tecnica e scientifica l'allunaggio è stata una faccenda anche (e sopratutto) mediatica, ovviamente è da lì che la corrente complottista è nata e si è abbeverata, e tanto di quello che c'hanno mostrato non quadra se analizzato minuziosamente e con criterio (e i video sono dei mattoni pesantissimi e si ha libero e fruibile accesso ai video degli allunaggi solo negli ultimi 20 anni).

Poi, piuttosto che vedere i traguardi della tecnica a oggi (tecnica che pur sempre ritiene che schermare dalle fasce di Van Allen sia un bel problema), bisognerebbe invece immergersi nel panorama tecnico-scientifico dell'epoca, negli anni 60, coi sovietici avanti nella corsa allo spazio che rinunciarono completamente alla corsa alla luna, al di là delle sfide lanciate da Kennedy in pompa magna e l'epica dei media che alimentavano la febbre lunare, facendo dell'astronauta il nuovo eroe epico, da un punto di vista tecnico e scientifico quanto risultava concepibile, prima di Apollo, arrivare sulla Luna? Da allora, con le sei missioni in porto in soli 3 anni, nell'immaginario collettivo si è radicata la convinzione che andare sulla Luna sia una banalità, una passeggiata, così banale che non vale manco la pena spendersi per un sasso grigio, senza alcuna conoscenza specifica, ma prima la cosa come la si vedeva?
La prima missione Apollo fu un fallimento e una tragedia, solo due anni e quattro lanci dopo, trionfo totale.
Forse dopo Apollo 1 ormai era tardi per la super potenza americana tornare indietro, vedere i proclami che perdurano per tutti gli anni 60, e qualcuno piuttosto che rinunciare, ha cambiato piano.

I traguardi degli ultimi 50 anni, beh, sono degli ultimi 50 anni, non un arco di tempo così breve, e l'uomo è rimasto sempre nel suo giardino di casa, con sonde e satelliti alla deriva comunque, che non torneranno mai più. Che poi sul lato tecnico saremo tutti carenti.

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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:11 
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Ehm, la ISS passa spesso attraverso la parte bassa delle fasce di Van Allen...

E comunque il video della diretta che trasmisero al tempo anche in Italia è quello più contestato dai vari miserabili, altro che ultimi 20 anni.


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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:16 
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Beh ce ne è di roba da contestare, ma i primi a contestare l'allunaggio negli anni '70 sai che roba e che trafila dovevano fare per procurarsi le immagini e analizzarle e avere un minimo di visibilità? Tipo mille volte la fatica che si farebbe oggi per fare la stessa cosa.
Non sorprende che la cospirazione sia perdurata fino a oggi, e che anzi solo oggi possa divenire complicato contenere la reazione del pubblico, cosa che possono comunque fare, ma un tempo era una cosa scontata, era da titani richiedere l'accesso ai video dell'allunaggio e spulciare quel mattone per ore ed ore cercando quei minimi errori (minimi, ma non meno rilevanti).

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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:31 
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il fatto è che a me la questione mediatica non interessa molto, come ho detto sebbene ovviamente all'epoca sia stato un grande evento storico io non condivido questo feticismo dell'allunaggio
la motivazione che forse gli americani non potevano tornare indietro si può ribaltare in un modo molto più semplice chiedendosi come i russi siano rimasti a guardare

ma ripeto, io vedo una storia fatta di tante missioni spaziali, gagarin che è stato nello spazio 8 anni prima, bestie varie anche prima, sonde arrivate sulla luna 10 anni prima, non parliamo di quello avvenuto dopo che a me non pare proprio "restare nel proprio giardino di casa"
non tornare sulla luna poi ha anche senso
evidentemente i mezzi per sopravvivere nello spazio ed arrivare sulla luna c'erano(e ci sono), poi ci sarebbero le prove specifiche, ho letto addirittura che le sonde che ci sono tornate anche non nasa hanno trovato le tracce dell'allunaggio, e mi pare una grossa prova

ma se si crede alle altre missioni, a meno di farne una questione sul perchè gli americani avrebbero mentito in quel momento particolare, che ripeto si può girare come ti pare, a me pare non cosi inverosimile ma soprattutto non cosi importante
a me pare l'uomo avesse quella tecnologia e ne ha sempre di più, e questo trovo più interessante
boh non so, mi sembra che proprio appunto perchè è stato un grande evento mediatico ci si ritrova a discuterne come se fosse un film, un argomento pop


Ultima modifica di JC il ven 19 lug 2019, 17:39, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:36 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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A te pare pare pare, ma non sai nulla di concreto a riguardo, ed io non tanto più di te.
Ed eventuali anomalie nelle pellicole (anomalie che significano: ma se siamo sulla Luna come diavolo è possibile una roba simile), su cui si gioca il grosso della questione, casomai come le spiegheresti?

A me invece non pare avessimo la tecnologia, e non mi pare l'abbiamo manco ora, ed è un parere tanto quanto il tuo, che entrambi dovremmo sviluppare, io so che fino al 67 non si era affatto ottimisti e positivi sulla riuscita della missione.
Mandare alla deriva una sonda o farla orbitare attorno al pianeta è molto più semplice che portare un equipaggio di esseri viventi su di un altro pianeta, farlo atterrare e farlo ritornare senza che questi abbia problemi di sorta.

Io grosse prove non ne ho viste, mai foto stile Curiosity sempre di satelliti che mappano, e nell'era del digitale, con gli interessi in ballo, scusami ma per me certe pseudo prove Non valgono un granché, più produttivo analizzare, indubbiamente, video degli allunaggi.
Perché se no valgono pure quelle "sfingi su Marte", eh... anzi almeno il volto su Marte almeno pare davvero un volto :asd

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MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:43 
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mi pare per analogia, fino al 67 chi lo dice scusa? se avranno deciso di stanziare miliardi di dollari per farlo evidentemente ci credevano , mica avranno lanciato la gente apposta per farla morire le prime volte

se le sonde arrivavano sulla luna già 10 anni prima evidentemente la possibilità di giungerci c'era, se gagarin era stato nello spazio e tornato vivo allora si poteva fare anche questo
non è che non ci sono più stati astronauti nello spazio poi tornati vivi, certo non sulla luna, ma perchè dovevano tornarci? oggi si parla di tornarci e restarci addirittura, ci sono mezzi molto più veloci, c'è la tecnologia per sopravvivere permanentemente in orbita
a me non interessa tanto questo singolo evento ormai emblematico, a me interessa di più il progressivo avanzamento dell'esplorazione spaziale, che direi possiamo prendere per buona no?

sulla pellicola che devo dirti? cioè non so manco di che parli :grin
che materiale era? e chi sa se poteva resistere o meno? cioè qualcuno l'ha testato?


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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 17:56 
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Reg. il: mer 25 lug 2012
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Veramente le teorie più goffe sono proprio quelle complottiste, ben più contorte ed improbabili della cosa che vorrebbero smentire.

Ma vabbè, alla fine fanno più ridere che altro. :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: L'uomo e la Luna
MessaggioInviato: ven 19 lug 2019, 18:02 
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andando sulle prove specifiche

https://it.wikipedia.org/wiki/Prove_indipendenti_sull%27allunaggio_dell%27Apollo#cite_note-25

a me sembrano convincenti


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