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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: gio 26 set 2019, 16:55 
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non c'è contraddizione se ripensi all'esempio dei pc, la capacità di calcolo (comunque estremamente inferiore negli animali) e la ragione sono cose diverse

questo articolo mi pare che sebbene in modo necessariamente ottimista non dica cose poi cosi tanto diverse da quelle che dico io

estremizzando non si può manco sapere davvero dove comincia il pensiero elaborato umano, che però si manifesta e questo lo vediamo
forse c'è qualcosa del genere negli animali ma potrebbe non essere coscienza reale di sè in base a qualche manifestazione di azioni un pò più complesse ma comunque imparagonabili a quelle umane


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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: gio 26 set 2019, 17:06 
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JC ha scritto:
non c'è contraddizione se ripensi all'esempio dei pc, la capacità di calcolo (comunque estremamente inferiore negli animali) e la ragione sono cose diverse

questo articolo mi pare che sebbene in modo necessariamente ottimista non dica cose poi cosi tanto diverse da quelle che dico io

estremizzando non si può manco sapere davvero dove comincia il pensiero elaborato umano, che però si manifesta e questo lo vediamo
forse c'è qualcosa del genere negli animali ma potrebbe non essere coscienza reale di sè in base a qualche manifestazione di azioni un pò più complesse ma comunque imparagonabili a quelle umane


Veramente dice l'opposto, ovvero che gli animali pensano. :asd

L'unico dubbio è sulla misura della coscienza di sé.

Il tuo viene chiamato in genere "pregiudizio antropocentrico"

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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: gio 26 set 2019, 17:20 
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Vabbè tu continui a buttarci tutto dentro a "pensiero"

Che risolvano problemi poco complessi non significa che pensino inteso come pensiero autonomo e creativo, sopravvivere richiede di compiere azioni sensate
il dubbio non è mica ripeto che gli animali agiscano totalmente a #@*§ e non abbiano capacità di calcolo, mica è quello il pensiero umano, ripeto ancora, pure il pc risolve problemi estremamente Più complessi

Qua si dice che forse forse gli animali si rendono conto di esistere(che già è un bel passo superiore alle macchine, però che del resto pure mi pare necessario, per sapere di essere il maschio alfa ad esempio devi sapere di esistere e di essere il leone x fosse anche solo istintivamente? ) , e tu salti sul fatto che ragionano autonomamente

Chiedersi se si esiste e chi si è è proprio la base totale, se non c'è manco quello come ci può essere ragionamento? Si è comunque quasi delle macchine più o meno potenti (meno in sto caso)


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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: gio 26 set 2019, 17:47 
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JC ha scritto:
Che risolvano problemi poco complessi non significa che pensino inteso come pensiero autonomo e creativo


Veramente questo è dimostrato, se cerchi trovi di esperimenti in cui alcune specie riescono a risolvere problemi senza neanche fare tentativi, in base alla semplice deduzione.

Le scimmie, che sono l'animale più vicino a noi nella catena evolutiva (anzi sarebbe più corretto dire che alcune di esse, specie il Bonobo, sono esattamente noi qualche milione di anni fa), sono ovviamente l'esempio più ricorrente, ma ce ne sono con elefanti, cani, gatti, persino polpi.

La coscienza di sé è un discorso quasi filosofico, ognuno di noi è l'unico ad avere la certezza di pensare, tuttavia c'è l'esempio dell'elefante che riesce a riconoscere la propria immagine allo specchio.

Comunque, da wikipedia, sul Bonobo

Cita:
Insieme a Pan troglodytes o scimpanzé comune, è una delle due specie del genere Pan. Studi preliminari sul DNA del bonobo avevano inizialmente mostrato un'uguaglianza almeno al 95% con quello di Homo sapiens. Grazie allo Chimpanzee Genome Project, un progetto che si occupa di determinare la mappa completa dei geni di scimpanzé e bonobo, è ora possibile avere dati più precisi riguardo alle differenze genetiche tra gli uomini e le specie appartenenti al genere Pan. Secondo alcuni autori la differenza tra il genoma del bonobo e quello dell'uomo ammonterebbe all'1,6% della sequenza, ma studi più recenti portano al 6% questo valore. Alcuni scienziati sostengono che il Bonobo dovrebbe essere riclassificato, insieme allo scimpanzé comune, come membro del genere Homo: Homo paniscus, Homo sylvestris o Homo arboreus. Secondo altri è invece il termine Homo sapiens a essere inadeguato e l'umanità andrebbe riclassificata sotto il genere Pan

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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: gio 26 set 2019, 18:11 
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Cosa me ne frega di quanto sono intelligenti o evoluti gli animali?
Zero, perché io sono un uomo e penso alla "razza" umana.
E non penso all'uomo perché è l'animale più evoluto o quello più in alto della catena alimentare, penso all'uomo perché sono un uomo.
Fine.

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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
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Scusa, e che c'entra con quello che stiamo dicendo?

Non c'entra nemmeno con il topic. :asd

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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
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beh si questa è la ragione soggettiva, più animalesca anche se vogliamo e detto dall'inizio basterebbe
però si può andare pure oltre, e con tutto l'affetto e gli esperimenti, gli animali non sono evoluti e intelligenti quanto gli uomini e appunto il discorso quasi filosofico, perchè si lo è effettivamente (e non è solo quello), senza gli uomini viene perso
e questa è la ragione oggettiva nel senso di esulare dall'interesse della specie, ma del resto sempre ottenuta con la razionalità umana

sul dna non capisco che c'entri con la ragione, ma sarei curioso di sapere quanto dna hanno in comune gli scimpanzè o i bonobo con altre scimmie


Ultima modifica di JC il gio 26 set 2019, 18:24, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
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Ok, però ancora non hai giustificato il tuo assunto secondo cui, in rerum naturae, l'esistenza dell'uomo è più importante di quella del paguro bernardo. :asd

Comunque, se proprio dovessi individuare un animale che svetta sugli altri per importanza nei cicli naturali, direi senza dubbio le api.

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ma l'ho detto dall'inizio e ti ho dato ragione, per la natura non cambia niente perchè la natura non pensa, pura natura è puro perpetrarsi dell'esistenza senza manco nessuno a poterne apprezzare la bellezza e certo questo continua pure senza l'uomo

l'uomo è più importante razionalmente, cioè come detto la domanda sta nella risposta, perchè la razionalità è comunque umana ma non è semplice interesse come dice freebandiera


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 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
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Ma che #@*§ state facendo?

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