Oggi è gio 28 mar 2024, 14:45

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 413 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 12:24 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16883
riguardo a questo argomento, ovviamente se sono state utilizzate sostanze dannose per ignoranza o interesse questo va corretto
e bisogna sperare nella scoperta o magari utilizzo di ciò che è già stato scoperto (non conosco i casi specifici, non essendo competente in materia) ma non viene usato per gli stessi motivi

sarebbe pure semplice solo dire "non usare tutto ciò che è potenzialmente dannoso"
ma non credo si possa banalizzare cosi, mentre magari si muore di più per alcuni motivi la vita media è cresciuta molto, e mentre è giusto rendere sostenibile l'agricoltura d'altra parte una buona parte del mondo fa ancora la fame e si parla di beni primari

bisogna valutare bene il rapporto tra costi e benefici, e SICURAMENTE si può sacrificare qualcosa e non ci si deve basare solo sul breve termine, però non è semplice


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 12:31 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
Messaggi: 17991
La vita media è salita solo grazie alla Medicina, che per fortuna riesce a parar botta contro 'ste robe allucinanti (con che sacrifici però), non di certo grazie all'agricoltura degli ultimi 50 anni.

La soluzione non è assolutamente semplice, hai pienamente ragione. Servirebbe un giusto mix di tecnologia nelle mani delle giuste persone e un cambio totale dei sistemi di vendita delle coop, oltre a una buona dose di sacrificio da parte delle persone comuni (e per sacrificio intendo mangiare le cose di stagione e capire che se una mela è brutta da vedere non significa che non sia buona).
L'agricoltura al naturale esiste, sono in pochi a farla ma ancora esiste, solo che per come è ridotto il terreno in questo momento chi ci va a mettere le mani dovrebbe avere capacità fuori dal normale e non andare a ricercare la soluzione semplice che i concimi chimici purtroppo danno.

_________________
"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 12:54 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: gio 21 apr 2005
Alle ore: 16:51
Messaggi: 28336
Località: Genova
redguerrier ha scritto:
La vita media è salita solo grazie alla Medicina, che per fortuna riesce a parar botta contro 'ste robe allucinanti (con che sacrifici però), non di certo grazie all'agricoltura degli ultimi 50 anni.

La soluzione non è assolutamente semplice, hai pienamente ragione. Servirebbe un giusto mix di tecnologia nelle mani delle giuste persone e un cambio totale dei sistemi di vendita delle coop, oltre a una buona dose di sacrificio da parte delle persone comuni (e per sacrificio intendo mangiare le cose di stagione e capire che se una mela è brutta da vedere non significa che non sia buona).
L'agricoltura al naturale esiste, sono in pochi a farla ma ancora esiste, solo che per come è ridotto il terreno in questo momento chi ci va a mettere le mani dovrebbe avere capacità fuori dal normale e non andare a ricercare la soluzione semplice che i concimi chimici purtroppo danno.
Bastava ascoltare grillo. Ma lui era troppo scomodo, perché pestava i piedi...

Inviato dal mio G3221 utilizzando Tapatalk

_________________
wlf


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 14:58 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: dom 12 mar 2017
Alle ore: 12:24
Messaggi: 6056
Sapere invece chi c'è dietro di lei e perché realmente lo fa è importante.

_________________
"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
[Platone]


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 15:22 
Non connesso
Ultras
Ultras

Reg. il: mar 22 dic 2015
Alle ore: 14:49
Messaggi: 616
redguerrier ha scritto:
Non c'è più tempo, la pacchia è finita, qui o si agisce ora o la vita dei nostri figli sarà molto più difficile della nostra. E attenzione che il clima è "solo" 1/3 del vero problema.
L'incidenza tumorale ormai è qualcosa di clamoroso, ogni giorno chiunque nella propria vita quotidiana può sentir parlare di "hai visto che è morto Tizio? Tumore al cervello", "Caio è morto di tumore allo stomaco, poveraccio era giovanissimo". Se ci fate caso non si muore più di vecchiaia, ormai sia che si tratti di un ventenne che di un 85enne si muore quasi sempre di tumore, malattia fantomatica che sembra arrivata direttamente dalle stelle e di cui non si conosce bene la causa.
La causa è ciò che è stato fatto dagli anni '60 fino ai primi del 2000 nel mondo dell'agricoltura, il vero grosso problema di cui purtroppo in pochi parlano (e gli interessi qui si che sono forti visto che si parla del secondo o terzo mercato a livello mondiale dopo quello delle armi). Per fortuna le sostanze utilizzate a quel tempo, che facevano maturare prima i prodotti (arrivare al mercato per primi a quei tempi era oro colato), che permettevano a una pianta di produrre di più, che uccidevano una tipologia di insetto etc.. ora sono state quasi tutte debellate, anche se il glifosate è ancora ampiamente il più utilizzato, (ma ora la Monsanto/Bayer sta perdendo cause una dietro l'altra, e vorrei ben vedere).
Glifosate venduto come non cancerogeno al tempo, veniva (e viene) passato anche sulle strade, una sostanza che nella guerra in Vietnam aveva il compito di deforestare giungle intere, utilizzato come pesticida assolutamente sicuro che finiva nelle falde acquifere in pochissima parte e veniva fagocitato dai cosiddetti "batteri buoni" del terreno. Solo che poi non si è tenuto conto che quella pochissima parte diveniva grandissima se utilizzato in così tanta quantità nel mondo intero, e che i batteri buoni sì lo fagocitavano, ma degli effetti proprio su di loro se ne sono sbattuti ampiamente le palle. E ora che il danno è al 99% già fatto, è uscito fuori anche che è cancerogeno (va che sorpresa) soprattutto per gli agricoltori stessi (1 su 3 muore di tumore...1 SU 3!!!).
Acclarato che i pesticidi sono clamorosamente dannosi per l'uomo, ora abbiamo scoperto il biologico, la fantomatica moda degli ultimi anni, fenomeno se vogliamo ancora più dannoso di quello precedente. Debelliamo il Roundup (fortunatamente) e inseriamo le giberelline, geni!
Per chi non lo sapesse, le giberelline non sono altro che "stimolatori naturali" che ogni pianta ha dentro di sé. Quando una pianta va sotto stress (perché fa troppo freddo/caldo, perché è attaccata da un insetto nocivo etc...), produce queste sostanze che vanno a risolvere quel determinato problema (sono come dei vaccini naturali, per intenderci) e immunizzano la pianta per permetterle di non morire al primo problema. Cosa facciamo quindi, abbiamo sintetizzato in laboratorio queste sostanze e abbiamo scoperto che possono modificare QUALSIASI parte della pianta. Con una determinata giberellina possiamo togliere i semi dall'uva, con un'altra fare le mele più grosse, con un'altra ancora bloccare la maturazione di un prodotto sull'albero per poterlo raccogliere quando vogliamo, con un'altra far maturare prima le cose etc... . Queste sostanze sono PERFETTAMENTE naturali perché estratte dalle piante stesse, assolutamente non cancerogene e non fanno male in alcun modo all'uomo. Il problema sta però sempre là, lo stesso dei pesticidi: ciò che questo comporta al terreno, e alle piante, a noi non ce ne frega niente.
Una particolare giberellina, se data a una pianta, manda completamente in crisi il suo equilibrio naturale. In quanto provocata sotto stress, la pianta quando gli arriva tale prodotto capisce che c'è qualcosa che non va ed è come se iniziasse a "correre" per ovviare a questo problema, iniziando a raccogliere come un imbuto tutto ciò che l'agricoltore dà (che è tutto fuorché concime naturale, naturalmente). In questo modo perde la capacità di andarsi a ricercare le sostanze che gli servono nel terreno (quelle generate appunto dai fantomatici batteri buoni) e il suo apparato radicale non si sviluppa come dovrebbe. Essendo il rapporto batteri/pianta do ut des, se l'apparato radicale non è sviluppato e la pianta prende solo l'azoto dato dall'agricoltore direttamente, il batterio non ha più il nutrimento e pian piano sparisce dal terreno. Alla fine, dato che la fertilità di un terreno è data proprio dal rapporto batteri buoni/batteri cattivi, finisce che il terreno diventa non più coltivabile. Un problema? Non per l'agricoltore che con i concimi chimici e le giberelline può fare quello che vuole, anche coltivare nel Sahara se ce ne fossero gli interessi.
Il problema si vede sempre in noi. "Una mela al giorno toglie il medico di torno", "mangia sano", ci dicono, il problema è che ormai "mangiare sano" non corrisponde nemmeno più al "mangiare solo verdura". Il ciclo di maturazione di un prodotto hai i suoi tempi per un motivo particolare, che nel frutto la pianta va a inserire tutte quelle sostanze che lo rendono "completo". Se tu velocizzi un processo, se tu tiri fuori un prodotto che in un determinato periodo della stagione in cui non dovrebbe esserci, se tu rallenti la maturazione per poter trasportare le banane dall'Ecuador al Medio Oriente, vai a intaccare in maniera irreparabile questo processo e il frutto non avrà mai tutte le qualità che avrebbe al naturale. E noi siamo ciò che mangiamo, la natura è perfetta, perché tali sostanze hanno funzione immunitaria su di noi e ci proteggono dalla maggior parte delle malattie, e in particolar modo ci proteggerebbero dalla tanto citata "cellula tumorale", che non è altro che uno squilibrio innaturale di ciò che accade nel nostro corpo.
Ora non guardiamo più alla qualità ma alla quantità e all'occhio, entriamo in un supermercato e prendiamo le mele più lucide e più simili a quelle di Biancaneve (come se poi il paragone non fosse più che azzeccato), quelle che quando le mangi lo senti che non sanno assolutamente di niente. Vogliamo le zucchine gigantesche, i meloni clamorosamente grossi (e acquosi), i carciofi e le fragole tutto l'anno. Il problema è che se la natura è fatta in un determinato modo un motivo c'è, e sentirci delle divinità ad alterare tutto questo sta portando a delle conseguenze che siamo ancora troppo poco intelligenti per vedere.
Le falde acquifere sono inquinatissime, i terreni sempre meno coltivabili (e non c'entra il clima), la varietà e quantità di quello che possiamo mangiare sempre più elevata, la qualità sempre minore e il consumismo dilaga in maniera irreversibile, con le coop e i supermercati in generale che hanno sviluppato un sistema di sudditanza per i piccoli agricoltori così ben pensato che questi son sempre più contenti di diventare sempre più poveri nel loro sistema di vendita.
Qui o si cambia la mentalità delle persone o alle generazioni future lasceremo un mondo in rovina.

Io ti voglio bene redguerrier ma questo post è scritto con una visione molto superficiale della situazione, specie la parte sulle gibberelline è parecchio lacunosa, consiglio prima di lanciarsi in un post del genere di leggersi qualche buon libro di biochimica vegetale, sui segnali endogeni e sull'impatto degli agrofarmaci sul terreno.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 17:51 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: dom 5 ott 2014,
Alle ore: 20:37
Messaggi: 17991
Gli stessi libri di biochimica vegetale che fino a 10 anni fa dicevano che il glifosate era assolutamente sicuro e addirittura si poteva bere.
Non si ha nemmeno idea di quanto sia semplice coltivare un orto al naturale, molto meglio spendere 8 euro al chilo per il biologico.

_________________
"Un omaggio a Totò che faceva sorridere gli italiani senza neanche dire mai una bestemmia"


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 18:42 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: lun 20 feb 2012
Alle ore: 18:19
Messaggi: 16883


a proposito di glyphosate, non posso entrare tecnicamente nell'argomento concimi ma proprio oggi avevo visto questo video esilarante nella sua eloquenza :asd


Ultima modifica di JC il mer 25 set 2019, 18:45, modificato 1 volta in totale.

Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 18:45 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: gio 21 apr 2005
Alle ore: 16:51
Messaggi: 28336
Località: Genova
https://www.startmag.it/energia/500-sci ... climatica/

Sicuri che si sbaglino?

Inviato dal mio G3221 utilizzando Tapatalk

_________________
wlf


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 19:33 
Non connesso
Capitano
Capitano
Avatar utente

Reg. il: mar 20 set 2016
Alle ore: 18:03
Messaggi: 5886
Il problema di queste " lotte" è che sono intrise di autoreferenzialità e anche una sorta di autorazzismo dato che poi vengono inglobate in un dato pensiero politico in cui l'altro ( per semplificare, spesso le destre) sono i brutti, sporchi e cattivi che non si interessano all'argomento. Perché dico autoreferenziali e "autorazzisti"? Perché quelli che inquinano siamo noi europei-nordamericani , quelli da educare siamo noi , si da magari lo"schiaffo" agli usa che non firma il trattato x e abbiamo la ragazzina che gira tra i Paesi europei come se gli altri 5-6 miliardi di persone siano solo vittime del cosiddetto " primo mondo" , Quand'è che si fa la morale anche a qualche Paese non occidentale? Quando alla testa c'è il politico che non sta bene allora si parla dell'Amazzonia nel 2019 in maniera preponderante , però non è mica solo responsabilità del bolsonaro di turno, se brucia è per colpa dei cambiamenti climatici , dell'uomo ecc ah ma in particolare dell'uomo occidentale . Cina , India , Africa , ecc? No vabbe ma sono piu vittime che carnefici , non è giusto che loro non possano avere il loro sviluppo economico e via così. È sempre così e in vari campi, noi ci dobbiamo imporre il multiculturalismo, però quant' è bello il giappone e le sue tradizioni , ehhh è pieno di giappominkia che qui vorrebbero il melting pot ma quanto è bello sto giappone così " giapponese" o sta corea cosi "coreana" o sta cina così " cinese" , ah no ma l'africa deve essere nera sennò è neocolonialismo ma solo se siam noi europei eh , la cina si sta prendendo pezzo di Africa però vabbe è roba tra popoli non sopraffattori quindi va bene.


Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: Clima e Ambiente
MessaggioInviato: mer 25 set 2019, 21:38 
Non connesso
Leggenda del Calcio
Leggenda del Calcio
Avatar utente

Reg. il: mer 25 lug 2012
Alle ore: 16:51
Messaggi: 16734
Località: Isola di Diego Garcia.
Che le destre siano poco sensibili o indifferenti se non addirittura ostili al discorso ambiente è risaputo ed evidente, basta vedere il panorama italiano, quelli che vanno dicendo in giro "gretini" sono tutti esclusivamente destrorsi, a prescindere dal fatto se quella ragazza sia o meno guidata dall'alto (aspetto secondario visto che l'argomento su cui pone l'accento è meritevole in ogni caso di massima attenzione per cui ben venga un'eroina in grado di sensibilizzare le persone, che sia genuina o no).

Per quanto riguarda il discorso globale è evidente che attualmente l'Europa abbia un peso bassissimo in rapporto alla popolazione nel discorso inquinamento con, al contrario, Cina ed India che staccano nettamente tutti quanto ad emissioni, con gli USA subito dopo leggermente staccati.


Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 413 messaggi ]  Vai alla pagina Precedente  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 42  Prossimo

Risposta Rapida
Titolo:
Messaggio:
 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 28 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010