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JC ha scritto:
nah non è vero che non siamo tanto diversi nè che 50 anni fa eravamo cosi, semmai l'iran 50 anni fa era preoccupatamente più avanzato a livello etico
o basti pensare all'impero romano d'oriente che era più avanzato pacifico e colto di quello romano d'occidente e come ha proceduto dopo

non basta avere comunque dei rituali, questo si è comune a tutte le religioni, ma non tutte influenzano la società nello stessa misura e indirizzo
la religione cristiana (come buona parte delle altre) ha progredito più o meno di pari passo con la società, tranne casi molto inferiori è stata tendenzialmente pacifica ed ha anche favorito la cultura
si è dimostrata insomma compatibile con i valori generali della società occidentale che del resto vi sono legati (anche perchè delle due l'una, o la religione non contava cosi tanto o siamo a questo punto anche grazie alla religione)

non si può negare che invece l'islam desti preoccupazione a riguardo di ciò, oggi in maniera proprio evidentissima essendo in molte parti addirittura regredito, zone del mondo che non è che sono isolate e non hanno contati con l'occidente, anzi pure in occidente stesso...

poi certo non è una questione solo religiosa e si deve sperare e lavorare affinche nella maniera più indolore possibile anche l'islam possa affrancarsi da questi aspetti, che però sono molto forti e non si possono negare

ma comunque qua non c'entrava un #@*§ e ovviamente intervenire senza alcun motivo e con quei modi ed esagerazioni è uno spot per tutto ciò che si critica ineguagliabile :asd
del resto ovviamente la risposta non deve essere reggere il confronto in negativo anche se molti ci provano


Eh, sì, grazie religione che per metà storia hai ammazzato e esiliato menti brillanti solo perchè il tuo libro diceva una cosa e loro un'altra. Grazie religione inoltre che hai sfornato e continui a sfornare persone con idee geniali del tipo che gli omosessuali e le lesbiche sono dei figli del demonio al pari dei pedofili, che proliferano fra le mura sacre della religione stessa. Grazie religione anche per aver creato quella che a tutti gli effetti è una mafia, che si professa lontanissima dalla politica ma che ciclicamente ci mette le mani dall'alto dei loro collanoni dorati e crocifissi ingioiellati. Grazie anche per averci fatto vivere il 90% della nostra esistenza convinti che la donna sia delegata ai lavori di casa e che debba stare sotto il padre, prima, e sotto il marito, poi (stessa cosa dell'Islam, solo che loro sono cattivi e noi civili), cosa che anche ora, nel 2018, qualcuno fa fatica a togliersi dalla testa. Ah, e le suore sono ancora spastiche che devono vivere esiliate a fare una vita di eremitaggio senza poter fare messa, e vanno in giro avvolte in tuniche sacre che ne lasciano scoperto solo il volto.

Ti sei mai chiesto in quali parte del mondo l'Islam è regredito? Forse in quelle più difficili? Magari dove regnano incontrastate cellule terroristiche, che non fanno altro che riprendere le tecniche utilizzate in passato, del tipo "Io sono più forte, tu più debole, l'altro giorno ho sentito Dio e mi ha detto che ti devo tagliare la testa, stacce".
Pure questa cosa che vuoi far passare del "Il cristianesimo ha aiutato e migliorato la cultura europea, l'islamismo no". Perchè, Portogallo, Sicilia, Spagna non sono stati stati islamici per secoli?
A sentirvi i paesi islamici sono pieni zeppi di gente che va a casa, picchia la moglie, esce, ne lapida un'altra, stupra la terza, uccide un tizio random che passa decapitandolo, ne mangia le cervella e poi corre in Europa a farsi saltare in aria.

Hanno valori diversi dai nostri? Normale. Alcuni di questi valori sono da debellare? Ci sta, ma non lo fai prendendo di mira il poveraccio di turno come te ma con un azione politica forte che colpisca chi è a capo di tutto, non chi è l'ultima ruota del carro. Cosa che non si può fare naturalmente, perchè gli interessi di tutti, anche di noi occidentali, verrebbero meno.

Comunque non stavo facendo a gara sul reggere in confronto in negativo, stavo semplicemente facendo notare l'ipocrisia del criticare una religione quando la nostra è stata ancora peggio.

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redguerrier ha scritto:
Special1225 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Non commento l'episodio di Ronaldo perchè non ne so nulla e nemmeno mi interessa. Se ci saranno gli elementi si terrà un processo e ci sarà una sentenza.
Fino a sentenza nessuno è colpevole, anche se io istintivamente tendo a parteggiare per la presunta vittima, ma questa è solo la mia visione.

Più in generale però credo che ci sia un grosso problema nelle gestione del consenso.

Un sacco di uomini purtroppo non capiscono che no vuol dire no, e che ci può essere un no anche se fino a cinque minuti prima era sì, e anche se si è già nudi in un letto.
Siamo tutti cresciuti (uomini e donne eh) con la storiella che "se una donna dice no in realtà intende sì" e che compito dell'uomo sia conquistarle e convincerle a dire sì. Storiella che è una baggianata figlia di una visione del mondo in cui le donne non sono che prede pronte ad essere ghermite dall'uomo cacciatore.

Al di là dei casi singoli e delle singole situazioni (sicuramente ci sono casi in cui qualcuna ne approfitta), dovremmo tutti imparare ad essere un po' più rispettosi, a capire quando dobbiamo rimettere l'uccello nei pantaloni a andarcene a casa a fare una doccia fredda, e a ragionare col cervello e non con i testicoli.


Sarebbe tutto condivisibile, ma il rispetto per la donna vale anche quando si parla di migranti che provengono da paesi bei quali la cultura (e nel caso dell'Islam, anche la religione) stabilisce che la donna sia inferiore, che valga poco più o poco meno di un animale, che debba vestirsi e comportarsi in un certo modo, ecc.?
Perché in quei casi, accogliamoli tutti, arricchiscono il nostro paese, chi se ne frega se la vedono così sulle donne (parlo anche e soprattutto delle donne, le buffone di "nonunadimeno" o #@*§ simili), ha stuprato ma non sapeva che qui fosse reato grave, picchia la moglie ma in Bangladesh è legale.
O forse le donne dobbiamo rispettarle solo noi (e lo facciamo, alla grande), capisco.


In teoria anche nella nostra di religione la donna è inferiore. Ne siamo usciti fuori solo negli ultimi 50 anni, e ancora ci portiamo dietro gli strascichi.
Anzi, nella nostra è proprio una bastarda maledetta troiaccia che ci ha fatto cacciare dal giardino dell'Eden, sta #@*§.

Apprezzabile comunque il tuo tentativo di riportare tutto agli immigrati in un topic in cui non c'entrano un #@*§ :asd


Non capisco la citazione di Eva, potrei contrapportelo alla Vergine Maria che anche in quel caso mi pare sia donna, x cui..
Cmq sí, nel cristianesimo (ma io dico in Italia essenzialmente perché non mi pare di ricordare, ma forse sbaglio, che negli altri paesi cattolici ci sia stata tanta rigidezza verso la figura femminile come ad esempio in alcuni aspetti nostrani) si è o si è avuta spesso questa dicotomia tra i due sessi ma niente di lontanamente paragonabile alle religioni orientali.

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27DONI72 ha scritto:
Come sempre Special vi ha messi a letto e cantato la ninnananna :asd


Quanto sarebbe facile pensarla come voi.
Mi piacerebbe anche a me, pensare che la colpa di tutto sia del negretto sotto casa o dell'islamico che si inchina quando prega.
Deve essere piuttosto accomodante e soddisfacente, tutto più semplice.

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wonderwall ha scritto:
redguerrier ha scritto:
Special1225 ha scritto:
ilDave ha scritto:
Non commento l'episodio di Ronaldo perchè non ne so nulla e nemmeno mi interessa. Se ci saranno gli elementi si terrà un processo e ci sarà una sentenza.
Fino a sentenza nessuno è colpevole, anche se io istintivamente tendo a parteggiare per la presunta vittima, ma questa è solo la mia visione.

Più in generale però credo che ci sia un grosso problema nelle gestione del consenso.

Un sacco di uomini purtroppo non capiscono che no vuol dire no, e che ci può essere un no anche se fino a cinque minuti prima era sì, e anche se si è già nudi in un letto.
Siamo tutti cresciuti (uomini e donne eh) con la storiella che "se una donna dice no in realtà intende sì" e che compito dell'uomo sia conquistarle e convincerle a dire sì. Storiella che è una baggianata figlia di una visione del mondo in cui le donne non sono che prede pronte ad essere ghermite dall'uomo cacciatore.

Al di là dei casi singoli e delle singole situazioni (sicuramente ci sono casi in cui qualcuna ne approfitta), dovremmo tutti imparare ad essere un po' più rispettosi, a capire quando dobbiamo rimettere l'uccello nei pantaloni a andarcene a casa a fare una doccia fredda, e a ragionare col cervello e non con i testicoli.


Sarebbe tutto condivisibile, ma il rispetto per la donna vale anche quando si parla di migranti che provengono da paesi bei quali la cultura (e nel caso dell'Islam, anche la religione) stabilisce che la donna sia inferiore, che valga poco più o poco meno di un animale, che debba vestirsi e comportarsi in un certo modo, ecc.?
Perché in quei casi, accogliamoli tutti, arricchiscono il nostro paese, chi se ne frega se la vedono così sulle donne (parlo anche e soprattutto delle donne, le buffone di "nonunadimeno" o #@*§ simili), ha stuprato ma non sapeva che qui fosse reato grave, picchia la moglie ma in Bangladesh è legale.
O forse le donne dobbiamo rispettarle solo noi (e lo facciamo, alla grande), capisco.


In teoria anche nella nostra di religione la donna è inferiore. Ne siamo usciti fuori solo negli ultimi 50 anni, e ancora ci portiamo dietro gli strascichi.
Anzi, nella nostra è proprio una bastarda maledetta troiaccia che ci ha fatto cacciare dal giardino dell'Eden, sta #@*§.

Apprezzabile comunque il tuo tentativo di riportare tutto agli immigrati in un topic in cui non c'entrano un #@*§ :asd


Non capisco la citazione di Eva, potrei contrapportelo alla Vergine Maria che anche in quel caso mi pare sia donna, x cui..
Cmq sí, nel cristianesimo (ma io dico in Italia essenzialmente perché non mi pare di ricordare, ma forse sbaglio, che negli altri paesi cattolici ci sia stata tanta rigidezza verso la figura femminile come ad esempio in alcuni aspetti nostrani) si è o si è avuta spesso questa dicotomia tra i due sessi ma niente di lontanamente paragonabile alle religioni orientali.


"Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti dominerà".
cit. La Bibbia

"Voglio tuttavia che sappiate questo: Cristo è il capo di ogni uomo, l'uomo è capo della donna e Dio è capo di Cristo"
Prima lettera ai Corinzi di Paolo.

La Vergine Maria esiste solo perchè Gesù non poteva essere portato dalla cicogna.

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redguerrier ha scritto:
JC ha scritto:
nah non è vero che non siamo tanto diversi nè che 50 anni fa eravamo cosi, semmai l'iran 50 anni fa era preoccupatamente più avanzato a livello etico
o basti pensare all'impero romano d'oriente che era più avanzato pacifico e colto di quello romano d'occidente e come ha proceduto dopo

non basta avere comunque dei rituali, questo si è comune a tutte le religioni, ma non tutte influenzano la società nello stessa misura e indirizzo
la religione cristiana (come buona parte delle altre) ha progredito più o meno di pari passo con la società, tranne casi molto inferiori è stata tendenzialmente pacifica ed ha anche favorito la cultura
si è dimostrata insomma compatibile con i valori generali della società occidentale che del resto vi sono legati (anche perchè delle due l'una, o la religione non contava cosi tanto o siamo a questo punto anche grazie alla religione)

non si può negare che invece l'islam desti preoccupazione a riguardo di ciò, oggi in maniera proprio evidentissima essendo in molte parti addirittura regredito, zone del mondo che non è che sono isolate e non hanno contati con l'occidente, anzi pure in occidente stesso...

poi certo non è una questione solo religiosa e si deve sperare e lavorare affinche nella maniera più indolore possibile anche l'islam possa affrancarsi da questi aspetti, che però sono molto forti e non si possono negare

ma comunque qua non c'entrava un #@*§ e ovviamente intervenire senza alcun motivo e con quei modi ed esagerazioni è uno spot per tutto ciò che si critica ineguagliabile :asd
del resto ovviamente la risposta non deve essere reggere il confronto in negativo anche se molti ci provano


Eh, sì, grazie religione che per metà storia hai ammazzato e esiliato menti brillanti solo perchè il tuo libro diceva una cosa e loro un'altra. Grazie religione inoltre che hai sfornato e continui a sfornare persone con idee geniali del tipo che gli omosessuali e le lesbiche sono dei figli del demonio al pari dei pedofili, che proliferano fra le mura sacre della religione stessa. Grazie religione anche per aver creato quella che a tutti gli effetti è una mafia, che si professa lontanissima dalla politica ma che ciclicamente ci mette le mani dall'alto dei loro collanoni dorati e crocifissi ingioiellati. Grazie anche per averci fatto vivere il 90% della nostra esistenza convinti che la donna sia delegata ai lavori di casa e che debba stare sotto il padre, prima, e sotto il marito, poi (stessa cosa dell'Islam, solo che loro sono cattivi e noi civili), cosa che anche ora, nel 2018, qualcuno fa fatica a togliersi dalla testa. Ah, e le suore sono ancora spastiche che devono vivere esiliate a fare una vita di eremitaggio senza poter fare messa, e vanno in giro avvolte in tuniche sacre che ne lasciano scoperto solo il volto.

Ti sei mai chiesto in quali parte del mondo l'Islam è regredito? Forse in quelle più difficili? Magari dove regnano incontrastate cellule terroristiche, che non fanno altro che riprendere le tecniche utilizzate in passato, del tipo "Io sono più forte, tu più debole, l'altro giorno ho sentito Dio e mi ha detto che ti devo tagliare la testa, stacce".
Pure questa cosa che vuoi far passare del "Il cristianesimo ha aiutato e migliorato la cultura europea, l'islamismo no". Perchè, Portogallo, Sicilia, Spagna non sono stati stati islamici per secoli?
A sentirvi i paesi islamici sono pieni zeppi di gente che va a casa, picchia la moglie, esce, ne lapida un'altra, stupra la terza, uccide un tizio random che passa decapitandolo, ne mangia le cervella e poi corre in Europa a farsi saltare in aria.

Hanno valori diversi dai nostri? Normale. Alcuni di questi valori sono da debellare? Ci sta, ma non lo fai prendendo di mira il poveraccio di turno come te ma con un azione politica forte che colpisca chi è a capo di tutto, non chi è l'ultima ruota del carro. Cosa che non si può fare naturalmente, perchè gli interessi di tutti, anche di noi occidentali, verrebbero meno.

Comunque non stavo facendo a gara sul reggere in confronto in negativo, stavo semplicemente facendo notare l'ipocrisia del criticare una religione quando la nostra è stata ancora peggio.


nah, ti sei inventato e hai gonfiato un sacco di cose, tra cose che esistevano a prescindere come la condizione della donna o che hai gonfiato visto che non ha assolutamente esiliato o condannato chisà quante menti brillanti nè sono state fatte chisà quante guerre
il confronto con l'islam davvero è impietoso da questo punto di vista

non sei pronto ad affrontare il discorso seriamente visto che sei stato molto più tu a gonfiare totalmente la negatività del cristianesimo che io dell'islam(e già il solo fatto che tu possa fortunatamente dirlo liberamente è indicativo), se non ti stacchi dal pregiudizio che tutte le religioni sono uguali non ha senso discuterne, anche perchè nessuno qua si lamenta degli induisti ( anche se... :asd ) o di quella che ti pare

l'iran prima non era ricco eh, o mica lo erano le colonie francesi del nordafrica, di certo invece non sono poveri i regnanti dell'arabia saudita o gli emiri, che però non brillano certo per progressismo etico
è regredito quando è stato radicalizzato e l'islam si presta parecchio essendo una religione fondata da uno che era anche un condottiero(mica come Cristo) e dovendo essere interpretata alla lettera, non era manco morto che già si stavano ammazzando tra loro
ma ripeto, se non vuoi affrontare il discorso seriamente e pensi che questo significa prendersela col marocchino sotto casa che dire?
poi ovvio che non è solo una questione religiosa e che bisogna tendere a una soluzione positiva mica al conflitto

era special che voleva reggere il confronto in negativo comunque, come i tanti che vorrebbero una società occidentale chiusa tanto quella islamica invece che difenderne i valori reali


Ultima modifica di JC il mar 9 ott 2018, 14:50, modificato 4 volte in totale.

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redguerrier ha scritto:
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Non commento l'episodio di Ronaldo perchè non ne so nulla e nemmeno mi interessa. Se ci saranno gli elementi si terrà un processo e ci sarà una sentenza.
Fino a sentenza nessuno è colpevole, anche se io istintivamente tendo a parteggiare per la presunta vittima, ma questa è solo la mia visione.

Più in generale però credo che ci sia un grosso problema nelle gestione del consenso.

Un sacco di uomini purtroppo non capiscono che no vuol dire no, e che ci può essere un no anche se fino a cinque minuti prima era sì, e anche se si è già nudi in un letto.
Siamo tutti cresciuti (uomini e donne eh) con la storiella che "se una donna dice no in realtà intende sì" e che compito dell'uomo sia conquistarle e convincerle a dire sì. Storiella che è una baggianata figlia di una visione del mondo in cui le donne non sono che prede pronte ad essere ghermite dall'uomo cacciatore.

Al di là dei casi singoli e delle singole situazioni (sicuramente ci sono casi in cui qualcuna ne approfitta), dovremmo tutti imparare ad essere un po' più rispettosi, a capire quando dobbiamo rimettere l'uccello nei pantaloni a andarcene a casa a fare una doccia fredda, e a ragionare col cervello e non con i testicoli.


Sarebbe tutto condivisibile, ma il rispetto per la donna vale anche quando si parla di migranti che provengono da paesi bei quali la cultura (e nel caso dell'Islam, anche la religione) stabilisce che la donna sia inferiore, che valga poco più o poco meno di un animale, che debba vestirsi e comportarsi in un certo modo, ecc.?
Perché in quei casi, accogliamoli tutti, arricchiscono il nostro paese, chi se ne frega se la vedono così sulle donne (parlo anche e soprattutto delle donne, le buffone di "nonunadimeno" o #@*§ simili), ha stuprato ma non sapeva che qui fosse reato grave, picchia la moglie ma in Bangladesh è legale.
O forse le donne dobbiamo rispettarle solo noi (e lo facciamo, alla grande), capisco.


In teoria anche nella nostra di religione la donna è inferiore. Ne siamo usciti fuori solo negli ultimi 50 anni, e ancora ci portiamo dietro gli strascichi.
Anzi, nella nostra è proprio una bastarda maledetta troiaccia che ci ha fatto cacciare dal giardino dell'Eden, sta #@*§.

Apprezzabile comunque il tuo tentativo di riportare tutto agli immigrati in un topic in cui non c'entrano un #@*§ :asd


Non capisco la citazione di Eva, potrei contrapportelo alla Vergine Maria che anche in quel caso mi pare sia donna, x cui..
Cmq sí, nel cristianesimo (ma io dico in Italia essenzialmente perché non mi pare di ricordare, ma forse sbaglio, che negli altri paesi cattolici ci sia stata tanta rigidezza verso la figura femminile come ad esempio in alcuni aspetti nostrani) si è o si è avuta spesso questa dicotomia tra i due sessi ma niente di lontanamente paragonabile alle religioni orientali.


"Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti dominerà".
cit. La Bibbia

"Voglio tuttavia che sappiate questo: Cristo è il capo di ogni uomo, l'uomo è capo della donna e Dio è capo di Cristo"
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La Vergine Maria esiste solo perchè Gesù non poteva essere portato dalla cicogna.
Eh ok, ma a me pare che nella religione cristiana sia venerata almeno quanto il figlio.
Poi vabbè, ci sta chi la insulta quanto Eva ma quello è un altro discorso :asd

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Non commento l'episodio di Ronaldo perchè non ne so nulla e nemmeno mi interessa. Se ci saranno gli elementi si terrà un processo e ci sarà una sentenza.
Fino a sentenza nessuno è colpevole, anche se io istintivamente tendo a parteggiare per la presunta vittima, ma questa è solo la mia visione.

Più in generale però credo che ci sia un grosso problema nelle gestione del consenso.

Un sacco di uomini purtroppo non capiscono che no vuol dire no, e che ci può essere un no anche se fino a cinque minuti prima era sì, e anche se si è già nudi in un letto.
Siamo tutti cresciuti (uomini e donne eh) con la storiella che "se una donna dice no in realtà intende sì" e che compito dell'uomo sia conquistarle e convincerle a dire sì. Storiella che è una baggianata figlia di una visione del mondo in cui le donne non sono che prede pronte ad essere ghermite dall'uomo cacciatore.

Al di là dei casi singoli e delle singole situazioni (sicuramente ci sono casi in cui qualcuna ne approfitta), dovremmo tutti imparare ad essere un po' più rispettosi, a capire quando dobbiamo rimettere l'uccello nei pantaloni a andarcene a casa a fare una doccia fredda, e a ragionare col cervello e non con i testicoli.


Sarebbe tutto condivisibile, ma il rispetto per la donna vale anche quando si parla di migranti che provengono da paesi bei quali la cultura (e nel caso dell'Islam, anche la religione) stabilisce che la donna sia inferiore, che valga poco più o poco meno di un animale, che debba vestirsi e comportarsi in un certo modo, ecc.?
Perché in quei casi, accogliamoli tutti, arricchiscono il nostro paese, chi se ne frega se la vedono così sulle donne (parlo anche e soprattutto delle donne, le buffone di "nonunadimeno" o #@*§ simili), ha stuprato ma non sapeva che qui fosse reato grave, picchia la moglie ma in Bangladesh è legale.
O forse le donne dobbiamo rispettarle solo noi (e lo facciamo, alla grande), capisco.


In teoria anche nella nostra di religione la donna è inferiore. Ne siamo usciti fuori solo negli ultimi 50 anni, e ancora ci portiamo dietro gli strascichi.
Anzi, nella nostra è proprio una bastarda maledetta troiaccia che ci ha fatto cacciare dal giardino dell'Eden, sta #@*§.

Apprezzabile comunque il tuo tentativo di riportare tutto agli immigrati in un topic in cui non c'entrano un #@*§ :asd


Non capisco la citazione di Eva, potrei contrapportelo alla Vergine Maria che anche in quel caso mi pare sia donna, x cui..
Cmq sí, nel cristianesimo (ma io dico in Italia essenzialmente perché non mi pare di ricordare, ma forse sbaglio, che negli altri paesi cattolici ci sia stata tanta rigidezza verso la figura femminile come ad esempio in alcuni aspetti nostrani) si è o si è avuta spesso questa dicotomia tra i due sessi ma niente di lontanamente paragonabile alle religioni orientali.


"Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con dolore partorirai figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti dominerà".
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Eh ok, ma a me pare che nella religione cristiana sia venerata almeno quanto il figlio.
Poi vabbè, ci sta chi la insulta quanto Eva ma quello è un altro discorso :asd


Venerata in quanto madre di Gesù, mica per altro.

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Una delle tante contraddizioni degli immigrazionisti e immigrazioniste, le " femministe" che si arrabbiano per la minima #@*§ del cattivone uomo occidentale e poi fanno campagna pro immigrazione di uomini da Paesi dove la donna è trattata ai minimi termini. Per non parlare dell'economia dove ci dicono che non c'è trippa però bisogna far entrare centinaia di migliaia di poveri con cui , aldilà delle altre conseguenze, bisognerà poi dividersi ancor tra più ciò che rimane della torta

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Ultima modifica di Pigio_ il mar 9 ott 2018, 14:54, modificato 1 volta in totale.

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