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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: gio 21 dic 2017, 19:44 
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Casca ha scritto:
L'obiezione di coscienza ha senso solo quando si viene obbligati a far qualcosa. Non mi sembra che per laurearsi in medicina sia necessario operare l'eutanasia su qualcuno.
Qui si sta parlando di smettere di curare un paziente che non vuole più quelle cure perchè completamente inutili, se non ti vuoi trovare in quella situazione puoi fare il dermatologo o il medico di base o qualsiasi altro tipo di medico che non debba prendere quel tipo di decisioni. O il fioraio.
Fare obiezione di coscienza dopo aver scelto una professione che può ammettere situazioni del genere è ipocrita e crea un disservizio. Sei un medico, il tuo ruolo è imposto dalla società, non sei tu a farne ciò che vuoi in base (probabilmente essendo in Italia) al volere di qualche essere immaginario. Eddai su, siamo seri.


applausi


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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 1:16 
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freebandiera ha scritto:
odisseo ha scritto:
Cita:
L'obiezione di coscienza ha senso solo quando si viene obbligati a far qualcosa


è su questa cosa che non ci capiamo: staccare la spina a qualcuno o interrompere un trattamento E' fare qualcosa.

Il problema è che un medico per ovvie ragioni, come dici tu, si troverà in situazioni del genere e potrebbe esserci il caso che per mille motivi - etiche, religione, ma magari anche scientifiche - non voglia procedere. Credo che obbligarlo non sia la scelta giusta.


E' il suo lavoro.


Il giuramento di Ippocrate, che è il documento che riassume i principi etici fondamentali della professione medica, vieta di compiere atti idonei a provocare deliberatamente la morte di un paziente.

Quindi, non è affatto il suo lavoro.


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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 1:32 
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Il giuramento parla però anche di "impegno al sollievo dalla sofferenza" e di "evitare qualsiasi accanimento terapeutico".

Ma anche fosse, dobbiamo per forza attenerci a una cosa di 1.700 anni fa?

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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 2:56 
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redguerrier ha scritto:
Il giuramento parla però anche di "impegno al sollievo dalla sofferenza" e di "evitare qualsiasi accanimento terapeutico".

Ma anche fosse, dobbiamo per forza attenerci a una cosa di 1.700 anni fa?


Ma infatti. Siamo nel 2017 eh


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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 9:54 
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redguerrier ha scritto:
Il giuramento parla però anche di "impegno al sollievo dalla sofferenza" e di "evitare qualsiasi accanimento terapeutico".

Su questo chiarisco che sono assolutamente d'accordo. Mi sembra obiettivamente disumano insistere con trattamenti medici che servono solo a prolungare inutilmente le sofferenze del malato.
Il problema è capire la differenza tra accanimento terapeutico e l'atto idoneo a provocare deliberatamente la morte di un paziente: secondo l'enciclopedia Treccani, "la rinuncia all’accanimento, tuttavia, non legittima la sospensione delle cure ordinarie necessarie a un accompagnamento dignitoso del morente". http://www.treccani.it/enciclopedia/eutanasia/

Cita:
Ma anche fosse, dobbiamo per forza attenerci a una cosa di 1.700 anni fa?

Non ho citato il giuramento di 1700 anni fa, ma quello approvato nel 2014 a Bari dalla Federazione Nazionale degli Ordini dei Medici Chirurghi e degli Odontoiatri, che segna l'ingresso nella professione medica.


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 Oggetto del messaggio: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 17:29 
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Diciamo che se c'è una legge che prevede l'aborto è corretto rispettarla, per parlare di obiettori di coscienza.

Io ho comunque l'impressione che molto spesso, nei confronti dell'aborto (ma non solo) molti medici si dichiarino obiettori per "far carriera" più che per "morale".
Anche perché essendo medici sono i più qualificati per sapere che un paziente ormai attaccato alla macchina da dieci anni non migliorerà mai ed è destinato a una lunga e inutile agonia.

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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 17:32 
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freebandiera ha scritto:
Diciamo che se c'è una legge che prevede l'aborto è corretto rispettarla, per parlare di obiettori di coscienza.

Io ho comunque l'impressione che molto spesso, nei confronti dell'aborto (ma non solo) molti medici si dichiarino obiettori per "far carriera" più che per "morale".
Anche perché essendo medici sono i più qualificati per sapere che un paziente ormai attaccato alla macchina da dieci anni non migliorerà mai ed è destinato a una lunga e inutile agonia.


e in che modo farebbero carriera dichiarandosi obiettori?

comunque continua a sfuggirvi che ci sono altri medici , quindi non è necessario obbligare nessuno


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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
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JC ha scritto:
freebandiera ha scritto:
Diciamo che se c'è una legge che prevede l'aborto è corretto rispettarla, per parlare di obiettori di coscienza.

Io ho comunque l'impressione che molto spesso, nei confronti dell'aborto (ma non solo) molti medici si dichiarino obiettori per "far carriera" più che per "morale".
Anche perché essendo medici sono i più qualificati per sapere che un paziente ormai attaccato alla macchina da dieci anni non migliorerà mai ed è destinato a una lunga e inutile agonia.


e in che modo farebbero carriera dichiarandosi obiettori?

comunque continua a sfuggirvi che ci sono altri medici , quindi non è necessario obbligare nessuno




Cattiva fama. E venir etichettato come "abortista", che non è propriamente il lavoro che si pratica di norma. Mi sembra anche probabile sapendo che circa il 60+ % dei ginecologi è obiettore di coscienza, una cifra senza dubbio altissima e superiore alla media. Nel 1981 ci fu il referendum e il 68% dei votanti fu contraria. E' logico pensare che negli anni sono aumentati i pro aborto tra i cittadini, ma sono pure aumentati i pro vita tra i medici. Una scelta quanto meno strana.

E comunque è difficile abortire, quindi più medici sono contrari più difficoltà si incontreranno ad abortire. E non capisco perché un tizio poi dovrebbe fare solo lui gli aborti, venendo poi per finire considerato l'abortista. Questo è un bel metodo di lavarsi le mani e io non lo condivido.

Fosse per me nelle strutture pubbliche (anche in quelle private, ma è un caso più difficile e più elastico su cui si ha meno potere) applicherei il licenziamento in tronco senza tanti complimenti per gli obiettori.


Per quello che riguarda il biotestamento è un passo in avanti, ma non è eutanasia. Io sono totalmente a favore dell'eutanasia e anche del suicidio assistito.

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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 18:28 
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se la maggioranza dei cittadini è pro aborto allora è una buona fama , non cattiva
allo stesso modo il medico che sente che l'aborto sia giusto dovrebbe essere fiero di farne cosi tanti

tu sei contro il costringere chi vuole fare gli aborti a farli ma sei pro a costringere chi non vuole praticamente

un problema che non esiste se non si volesse necessariamente imporre ad alcuni le proprie idee

l'unico momento in cui avrebbe senso costringere un medico a collaborare all'aborto o a staccare la spina sarebbe quando non è accessibile nessun altro medico senza sforzi sproporzionati
in caso contrario non ha senso dire come fai tu o casca che è il suo lavoro , non si tratta di fare una puntura , è una questione molto dibattuta , delicata e recente , non capisco perchè creare il problema


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 Oggetto del messaggio: Re: Biotestamento
MessaggioInviato: ven 22 dic 2017, 18:33 
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JC ha scritto:
se la maggioranza dei cittadini è pro aborto allora è una buona fama , non cattiva
allo stesso modo il medico che sente che l'aborto sia giusto dovrebbe essere fiero di farne cosi tanti

tu sei contro il costringere chi vuole fare gli aborti a farli ma sei pro a costringere chi non vuole praticamente

un problema che non esiste se non si volesse necessariamente imporre ad alcuni le proprie idee



Gli aborti devono farli tutti.
Come detto troppo facile lavarsi le mani.
In un posto dove nasce la vita è comunque spiacevole dover fare aborti.

Però si devono fare è la legge (giusta) che lo impone in Italia.
Di conseguenza il punto non è imporre le proprie idee, ma imporre delle azioni.
Tu sei contro l'aborto? Benissimo, ma lo fai comunque.

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