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 Oggetto del messaggio: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: lun 30 ott 2017, 21:13 
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Reg. il: sab 21 gen 2017
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E intanto Puigdemont con nonachalance si è recato in Belgio e pare possa voler chiedere asilo politico.

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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: lun 30 ott 2017, 21:55 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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odisseo ha scritto:
Enri ha scritto:
odisseo ha scritto:
Enri ha scritto:
Chi si astiene conta 0. Se vale alle politiche deve valere ai referendum.
Persino nella sede della soka gakkai, l'associazione più inclusiva e mondialista che ci sia, aveva scritte solo in catalano. Mi sembra emblematico

La gente vuole chiaramente l'indipendenza, e in una democrazia seria il volere popolare non può che essere assecondato


Ma che ne sai!? sei ripartito con la tuttologia?
Chi si astiene conta 0, ma quando in Italia la gente sta casa è un chiaro sintomo del distacco dalla politica. Bah...

Un referendum in cui la gente ha votato anche più volte e che non raggiunge il quorum come fa ad essere rappresentativo della volontà popolare? Lo è perché lo dici tu o perché continuano a ripeterlo i separatisti?

Agli atti cè solo una cosa: meno delle metà della popolazione ha votato, perciò non vedo quale diritto abbiano di dichiarare l'indipendenza.

Poi sui diritti storici della Catalogna di staccarsi o meno, non mi esprimo. Mi limito a dire che tu parli di stato nazionale e lingua, come se il Veneto, o il Regno delle Due Sicilie non fossero stati indipendenti, tra l'altro con storie più lunghe e gloriose di quelle catalane, e non avessero proprie realtà linguistiche (Sia il Veneto che il Siciliano, o il Napoletano hanno proprie tradizioni letterarie, anche più nobili di quelle del catalano). Quindi non esiste 500 o Ferrari, esistono solo diverse rappresentazioni della realtà.

La vera differenza è che in Catalogna hanno da secoli qualcuno con cui prendersela - la monarchia spagnola e il franchismo - mentre da noi lo Stato è sempre stato un'entità astratta in cui i Savoia hanno rappresentato poco e nulla e Roma sarà anche ladrona, ma non rappresenta un potere centrale oppressivo (forse giusto durante il fascismo).

Concordo con l'ottima analisi di Visitor che come sempre è molto lucido sulle questioni internazionali.

Ok, quindi se alle politiche l'affluenza non supera il 50% le elezioni non sono valide perchè non c'è quorum?
Hanno la stessa valenza, chi è stato a casa peggio per lui, votare è un dovere civico.

Questa cosa che il popolo non debba poter decidere perchè troppo stupido mi fa #@*§....



Ma chi ha detto che il popolo è stupido? Lo penso, ma non l'ho scritto :asd

Dico che una cosa come l'indipendenza dovrebbe essere decisa almeno dalla maggioranza degli aventi diritto.

Il paragone che fai tu non regge, perché anche chi non vota accetta le regole del gioco in caso di elezioni politiche, mentre in questo caso si tratta proprio di cambiarle le regole del gioco e soprattutto gli indipendentisti si fanno forti di un'autorità che il referendum non sancisce.
Se uno il giorno in cui si vota per l'indipendenza sta a casa significa che dell'indipendenza non gli importa nulla, mi pare una deduzione abbastanza coerente no? Quindi siamo di fronte alla classica "minoranza dominante", una minoranza molto forte, coesa e organizzata, ma comunque una minoranza.
Tutte le altre deduzioni derivate dal numero di scritte che hai trovato nei cessi delle stazioni di servizio di Tarragona lasciano il tempo che trovano.

Veramente tarragona è più pulita di una scuola pubblica italiana :asd
Il quorum è una porcata ad hoc per mandare in #@*§ i referendum, e andrebbe abolito sempre e comunque, perchè l'astensione non c'entra niente con la contrarietà, perchè sennò dovrebbe valere pure per le elezioni.
Il concetto di "regole del gioco" non c'entra proprio niente, qui la questione è se cambiarle o meno e lo stato centrale non vuol sapere di discuterne. Anche a norimberga tutti risposero che seguivano solo la legge...


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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: lun 30 ott 2017, 23:27 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Ma sì buttiamola in caciara con Norimberga.
Proprio situazione paragonabile. Mamma mia che oppressione che subiscono a Barcellona.

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Romario era più forte di testa (di Cristiano Ronaldo) anche se era un nano.....
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 Oggetto del messaggio: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: lun 30 ott 2017, 23:37 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Era un esempio, il classico che si fa in filosofia del diritto... Dove il dilemma se sia giusto seguire la norma posta dall'ordinamento anche quando sbagliata è pressochè eterno


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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 0:09 
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Reg. il: dom 12 mar 2017
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a me le iniziative secessioniste non vanno a genio e in questo caso sono totalmente ingiustificate.
Capisco il Kosovo per esempio, i serbi ne hanno combinate di cotte a di crude e non solo negli anni 90, ma anche prima di Tito.
Sicuramente neanche i cossovari non sono stati dei stinchi di santo, ma appunto per questo che non ci potrà mai essere convivenza pacifica.

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"Una delle punizioni che ti spettano per non aver partecipato alla politica è di essere governato da esseri inferiori"
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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 0:24 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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Enri ha scritto:
Era un esempio, il classico che si fa in filosofia del diritto... Dove il dilemma se sia giusto seguire la norma posta dall'ordinamento anche quando sbagliata è pressochè eterno

Ma che c'entra? Qui mica si parla di andare a votare o meno. Tu paragoni le persone che non vanno a votare alle elezioni politiche a quelle che non vanno a votare al referendum. Non puoi parlare di filosofa del diritto e pensare davvero che siano due astensioni uguali.
Il quorum ha senso in quanto mette sullo stesso piano ci va a votare no e chi non va a votare. Voglio vedere se ti tolgono il quorum all'assemblea condominiale e poi ti tocca pagare le spese decise dalla minoranza. :asd

Chi non è andato a votare ha scelto di farlo.
Più legittima è l'obiezione di messi, però è sempre una sua supposizione, non un dato. Di sicuro la violenza contro i votanti è stata esagerata, però mica si potevano aspettare che lo stato spagnolo stendesse i tappeti rossi ai seggi. C'era una sentenza che poneva il referendum fuori legge. Se vuoi fare il rivoluzionario qualche botta la devi mettere in conto... à la guerre comme à la guerre


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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 1:49 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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odisseo ha scritto:
Enri ha scritto:
Era un esempio, il classico che si fa in filosofia del diritto... Dove il dilemma se sia giusto seguire la norma posta dall'ordinamento anche quando sbagliata è pressochè eterno

Ma che c'entra? Qui mica si parla di andare a votare o meno. Tu paragoni le persone che non vanno a votare alle elezioni politiche a quelle che non vanno a votare al referendum. Non puoi parlare di filosofa del diritto e pensare davvero che siano due astensioni uguali.
Il quorum ha senso in quanto mette sullo stesso piano ci va a votare no e chi non va a votare. Voglio vedere se ti tolgono il quorum all'assemblea condominiale e poi ti tocca pagare le spese decise dalla minoranza. :asd

Chi non è andato a votare ha scelto di farlo.
Più legittima è l'obiezione di messi, però è sempre una sua supposizione, non un dato. Di sicuro la violenza contro i votanti è stata esagerata, però mica si potevano aspettare che lo stato spagnolo stendesse i tappeti rossi ai seggi. C'era una sentenza che poneva il referendum fuori legge. Se vuoi fare il rivoluzionario qualche botta la devi mettere in conto... à la guerre comme à la guerre

Le votazioni a suffragio universale non sono assemblee. Sono consultazioni di fondamentale importanza per la collettività, per cui un'astensione non può essere considerata come un no, e sopratutto non hanno una limitata componente elettive come appunto gli organi collegiali... Fermo restando che se fai parte di un collegio sia tuo dovere parteciparvi, altrimenti sono #@*§ tuoi :asd
Come il quorum qui in italia per gli abrogativi, che è una porcata ad hoc perchè i governi possano affossarli più facilmente. E comunque non mi hai mai spiegato perchè, se da una parte l'astensione sia giustamente contrarietà, allo stesso modo alle politiche se vota meno della metà l'elezione andrebbe considerata valida, se non un'evidente predilizione per la democrazia rappresentativa invece di quella diretta


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 Oggetto del messaggio: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 7:37 
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Reg. il: ven 16 apr 2010
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A volte si ha l'impressione che se si parlasse con un muro invece che con Enri, si avrebbero più soddisfazioni. Boh.
Sembra faccia di proposito a non capire gli altri. Spero sia scientifica la cosa.

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 Oggetto del messaggio: Re: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 10:18 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Ma sì infatti è quel populismo diffuso in Italia Skawise.
Facciamo referendum su tutto in base al ciclo del popolino e vediamo come si vivrà bene. Così finalmente vedremmo la Repubblica illuminata che sognava Platone in terra.
Allora leviamo la democrazia rappresentativa e mettiamo la diretta, ovvero un abominio. Il trionfo dell'ignoranza delle masse. La democrazia diretta è il male assoluto, peggio della tirannia. Perché in un caso su 100 potresti trovare un tiranno illuminato, ma non troverai mai il popolo razionale che non abbia una maggioranza che decida puramente di pancia.

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 Oggetto del messaggio: Catalogna: quale destino?
MessaggioInviato: mar 31 ott 2017, 12:39 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Località: Genova
Eh già, sono tutti stupidi tranne voi.
Ma forse avete ragione , inutile dialogare con gente che non vuole la democrazia nel vero e proprio senso del termine(perchè questo è il referendum)...


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