sono d'accordo se parliamo dell'apologia , e aggiungo che le azioni realmente staliniste , leniniste o maoiste vanno comunque punite
perchè essere fascisti a parole sarà solo stupido e non reato , ma non significa che sia giusto essere davvero fascisti

e qui rispondo anche a redguerrier , ovviamente sono d'accordo con te sulla pericolosità di queste persone , ma non è che rimuovere l'apologia li renderebbe impossibili da punire , anzi secondo me sarebbe doveroso smetterla di mitizzare il fascismo come qualcosa di cui non si può parlare , non è niente di speciale è solo una grandissima #@*§, e tutte le singole azioni "fasciste" sono tranquillamente scomponibili come reato già di per sè , a quel punto secondo me rimuovendo la politica dai giudizi si potrebbe anche essere molto più puntuali e severi visto che oggi come oggi qualsiasi azioni di questo tipo ( o di quello opposto) è protetta proprio dalla politica
non mi pare affatto fruttuoso continuare a ritenere teoricamente punibili le idee contribuendo a mitizzandole quando nei fatti non si è capaci di punire nemmeno le azioni
poi uno nella sua cameretta può mettersi il busto del duce o di mazinga , cambia poco , abbiamo il dovere di spiegargli perchè sono stupidi ma non di punirli senza che agiscano , al massimo di renderli innocui , quando però agiscono allora puntualità nell'intervenire e slegata dal colore politico

Il sì trionferebbe anche grazie ai tanti leninisti e stalinisti del giorno d'oggi, è stato Lenin ad introdurre questa simpatica pratica.

Poi consacrata anche dal democraticissimo Roosevelt in tempo di guerra...

Concordo col discorso di JC.

Ed in qualche modo aderente al suo discorso riflettevo sul proliferare di questi telefilm sui mafiosi in cui in un modo o nell'altro questi sono ritratti come dei gran fighi. Senza voler entrare nel merito delle tante cose che mi piacerebbe non sentire, non è subdola apologia pure quella, forse pure peggiore? Io sarei più propenso ad evitare quelle cose, anche se fanno ascolti.

Forse voi non lo potete capire a fondo ma la sub-cultura che si nutre del meta-concetto di ribellione al sistema vede in questi telefilm idoli e modelli culturali di successo e mi sembra quasi inevitabile sia così per come sono strutturati quei telefilm.

E parla uno il cui videogioco preferito è Mafia ma secondo me è un pelo diverso (per esempio lì non c'è mitizzazione, non ci sono atteggiamenti particolarmente attuali ed applicabili ed il protagonista dubbioso alla fine viene sconfitto col suo modo di vivere).

Diciamo che io di apologie ne vedo di disparate e più o meno lecite ma mi va di piazzare solo qualche stoccata. A mio parere i telefilm in cui gli attualissimi mafiosi vengono ritratti come modelli culturali di successo sono la peggiore e più semplicemente identificabile e deprecabile qui in Italia.
Molto più dell'apologia di supposto fascismo.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Lenin e Stalin sono due cose molto diverse, il compagno Stalin ha sterminato tutti i comunisti che aveva davanti e mica per caso.

Il fatto che in molti abbiano fatto ricorso a determinate pratiche mica legittima le azioni del fascismo e del nazismo - come sempre cerca di far intendere chi ancora sostiene questi movimenti. Implica solo che quei pericoli non si nascondono solo nelle dittature ma anche nelle democrazie, di fatto noi stiamo attuando una forma legalizzata di schiavismo nei confronti di tantissimi immigrati - che poi penosamente e vigliaccamente accusiamo di essere dei privilegiati, quando nessuno di noi farebbe cambio con la loro vita neanche per un nanosecondo.

Indi sì, la democratica unione europea si macchia di crimini non troppo diversi, il problema non sono pertanto le forme del fascismo - obsolete e superate dalla storia - ma i suoi contenuti, che sono onnipresenti e condivisi/diffusi a macchia d'olio e non solo in Italia.

Se mettessimo ai voti la cosa (campo di concentramento) - ovviamente nessuno lo farà mai perché senza immigrati crolliamo domani mattina e lo sappiamo, ma è sempre meglio restino il bersaglio facile da colpire - sono sicuro che il sì trionferebbe. Forse anche sul forum.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

STRAVINCEREBBE IL NO. Fortunatamente ed è facile capirlo se si ha buonsenso e mezzi e capacità per leggere l'opinione pubblica senza l'intenzione incrollabile di sentirsi ovunque, comunque e dovunque parte di una minoranza illuminata.

Vedi di non utilizzare i soliti schemi faciloni.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Io oramai trovo così noiose queste dispute sul fascismo e il comunismo, peraltro spessissimo portate avanti dall'intellighenzia di certa """"""""sinistra""""""""""" e dai suoi giornali. Noi italioti ci sguazziamo e siamo capaci di parlarne fino allo sfinimento, quando in realtà siamo nella #@*§ fino al collo su problematiche ben più attuali e stringenti che volutamente ignoriamo. Il deficit di democraticità nell'U.E., il nostro astronomico debito pubblico, la disoccupazione giovanile che ha raggiunto livelli inaccettabili, il processo civile che non funziona manco per un #@*§, una politica fiscale al di fuori di ogni canone di ragionevolezza, l'immigrazione di disperati a cui non possiamo dare risposte concrete perchè la nostra crescita è di fatto ferma da anni, la corruzione endemica anche nelle piccole cose...

Insomma ci sarebbe ben altro da mettere sul tavolo del dibattito pubblico, e questi dopo 70 anni stanno ancora pensando all'apologia del fascismo.

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"Alcuni pensano che il calcio sia una questione di vita o di morte. Non sono d'accordo. Posso assicurarvi che è molto, molto di più." (Bill Shankly)

Sono d'accordo, è una disputa che non riguarda il fascismo dei fatti e che si preoccupa dei simboli.

La carrellata delle problematiche è assurda e condivisibile, io aggiungo solo l'amministrazione pubblica (con annessa burocrazia devastante, nel calderone inserisco anche la magistratura e i meccanismi della giustizia), dai dirigenti all'ultimo dei dipendenti: forse il più grande fardello sulle nostre fragili spalle e una concausa significativa di alcuni fra i problemi che citi.

Ovviamente la PA non è un corpo estraneo a quello sociale che la ospita, ma in Italia ha assunto dimensioni di potere debordanti (e da una vita), e nonostante il nostro formalismo bizantino siamo il paese corrotto per eccellenza. Ogni volta che mi imbatto nel potere pubblico la bile esplode: siamo veramente dominati da un branco di bradipi stipendiati senza motivo, la cosa insostenibile è che io pago tasse per mantenere loro e le loro strutture retrograde, inefficaci e costosissime.

Il servizio pubblico dovrebbe per l'appunto svolgere funzioni nell'interesse della collettività e renderle accessibili a tutti, specie quando si tratta di funzioni primarie e basilari.

E per carità non tutto è un disastro (la sanità con tutti i suoi difetti rappresenta un'eccellenza, al nord), ma davvero la nostra PA è uno stipendificio nonché la causa di immani ritardi, problemi, vincoli. Nel calderone inserisco appunto anche la magistratura.

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Il buon gusto è la morte dell'arte.

Ma quello significherebbe discutere di problemi veri e complessi in maniera onesta, circostanziata ed approfondita. I politici non vogliono questo e la popolazione ora come ora nemmeno ne sarebbe troppo convinta.

Più o meno qualsiasi problema in un paese immobilista come il nostro non può essere certo risolto in maniera fondamentalmente liberticida, alla fine il revival del fascismo è dettato non altro che dalla presenza di certi problemi per i quali non vengono trovate soluzioni (difficili) e ne vengono ricercate altre di inutili (e semplici), tradendo un adesione a determinati valori teoricamente basilari per la nostra società che semmai c'è stata (non c'è stata) è stata solo perché si mangiava e tutto bene finché si mangia.

Alla fine ovunque vige il formalismo superficiale anche nel propugnare valori di giustizia ed uguaglianza di facciata però poi mai effettivamente perseguiti dallo stato né effettivamente perseguibili all'interno dello stato sempre se non si vuol passare per #@*§.
Non basta perseguire "ufficiosamente" dei valori per far sì che essi attecchiscano, il dibattito pubblico non mira a scovare ed approfondire le cause degli eventi nella loro gravità e particolarità attestandosi su un livello superficiale così come su un livello superficiale la capacità del pubblico di cogliere e discutere di queste cause, per questo sussiste lo spauracchio fascismo, perché la gente non riesce a cogliere né è invitata a cogliere né è nella condizione di cogliere la profondità e la giustezza di determinati valori ma l'adesione a questi è superficiale ed incoerente e temiamo il fascismo in quanto consci che un adesione superficiale ed incoerente è insufficiente e inagibile a contrastare qualsiasi altro valore; è un po' come se avessimo un edificio pericolante e noi piuttosto che ristrutturarlo mettessimo una recinzione per far sì che nessuno lo vandalizzi ulteriormente, ma l'edificio sempre schifo fa.
Non per niente il revival del fascismo si oggettiva in alcuni ragazzetti di destra che avendo letto un paio di libretti ed essendosi atteggiati a profondi pensatori pensano di essere giunti all'essenza dell'essere col loro puerile sapere convenzionale; ma la società gli dà diritto di pensare questo dato che in effetti il livello della loro riflessione ha raggiunto una profondità sconosciuta al dibattito pubblico, per opposizione credono di essere arrivati ad un elevato livello di coscienza e profondità che in realtà è ancora a valle, solo che il dibattito pubblico stagliandosi sull'orizzonte di aforismi retorici, dicotomie e spauracchi è proprio sott'acqua.
Se la gente avesse coscienza di determinati valori non ci sarebbe bisogno di leggi contro il fascismo perché di questo rideremmo, e non ci sarebbero utili leggi di facciata strumentali a perseguire partiti politici opposti ma questo è il livello di coscienza a cui sono arrivati i nostri cari leader.

L'adesione di facciata e la superficialità si palesa nel dibattito pubblico con la ridicolizzazione di opinioni contrarie ricondotte ad un etichetta ritenuta deprecabile. Del resto quando già noi stessi in primis ci vincoliamo pensando nella nostra riflessione "queste idee sono di destra" "queste di sinistra" (inserire etichette a scelta) replichiamo già dentro di noi i meccanismi superficiali del dibattito pubblico. Quasi sempre nella vita i problemi sono complessi ed esonerarci dal riflettere determinate cose quasi mai è la scelta giusta, e secondo me questo è molto evidente in dibattiti molto attuali.

Noi singoli non possiamo pretendere di avere la soluzione a tutti i problemi del mondo e dello stato ma possiamo contare sul fatto che qualcun'altro ce li abbia, ma io questa speranza finché vedrò che vince il candidato più famoso e strombazzato e con lo slogan più figo non ce l'avrò, finché il livello del dibattito politico sarà quello a cui ho assistito negli ultimi 25 anni sperare sarà difficile.

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Tic tac il sedicente Re del forum è nudo

Favorevole. Innanzitutto per dovere di memoria, per non dimenticare cos'è stato il fascismo in Italia, ed onorare tutti gli italiani (in primis politici, intellettuali, preti, ebrei, ecc.) che hanno sofferto e sono morti. E poi perché, come ha detto qualcuno, il fascismo in Italia non si è mai estinto del tutto, ma ha continuato a vivere nei vari movimenti che, in maniera più o meno velata, si sono sostanzialmente ispirati a quel becero modello. È il momento che costoro vengano messi fuorilegge, senza se e senza ma.