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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 11:30 
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Romeo ha scritto:
https://youtu.be/pnVf3rmO2Nc

l'altro cialtrone Barbero che sostanzialmente con motivazioni storiche giustifica la guerra di Putin.

A me sta gente disgusta. Chiunque non condanna Putin e le sue azioni è un pezzo di #@*§, che manca di rispetto sia ai russi sia agli ucraini morti.

Che poi in questo video Barbero non sta giustificando per nulla la guerra di Putin.
Dice che mille anni fa erano un unico popolo, e poi lentamente si sono divisi, e che qualcuno pensa invece che siano ancora uniti, e mi sembrano dati di fatto.
Dice che i confini dell'Ucraina sono costruiti a tavolino, e che ci sono cittadini ucraini che si sentono russi, altro dato di fatto.

Qualsiasi persona con due dita di cervello capisce che Barbero non sta giustificando in alcun modo la guerra di Putin.
Se per te "spiegare il motivo per cui qualcuno si comporta in un certo modo" equivale a "giustificare qualsiasi azione di qualcuno", hai un problema di comprensione di fondo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 11:35 
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la storia dei confini dell'ucraina poi era stata spiegata in maniera comprensibile anche da un romeo in quel video di mortebianca che ho postato
arres è stato fin troppo gentile, non ci sono solo ucraini che si sentono russi, ma una buona parte di popolazione ucraina (diciamo tra il 15 ed il 20%) è etnicamente russo (https://it.wikipedia.org/wiki/Ucraina)

quando c'era l'urss, c'era un bellissimo chissene
ma i confini presenti già allora dopo la separazione sono una delle cause della situazione attuale (non sto giustificando putin, disclaimer per gli analfabeti funzionali)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 11:53 
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arres82 ha scritto:
Romeo ha scritto:
https://youtu.be/pnVf3rmO2Nc

l'altro cialtrone Barbero che sostanzialmente con motivazioni storiche giustifica la guerra di Putin.

A me sta gente disgusta. Chiunque non condanna Putin e le sue azioni è un pezzo di #@*§, che manca di rispetto sia ai russi sia agli ucraini morti.

Che poi in questo video Barbero non sta giustificando per nulla la guerra di Putin.
Dice che mille anni fa erano un unico popolo, e poi lentamente si sono divisi, e che qualcuno pensa invece che siano ancora uniti, e mi sembrano dati di fatto.
Dice che i confini dell'Ucraina sono costruiti a tavolino, e che ci sono cittadini ucraini che si sentono russi, altro dato di fatto.

Qualsiasi persona con due dita di cervello capisce che Barbero non sta giustificando in alcun modo la guerra di Putin.
Se per te "spiegare il motivo per cui qualcuno si comporta in un certo modo" equivale a "giustificare qualsiasi azione di qualcuno", hai un problema di comprensione di fondo.


Ho già risposto a Logan su Barbero. Barbero queste sue analisi in questo periodo se le può anche risparmiare. Sta dando con la sua analisi una giustificazone a Putin e ai filoputiniani. Non si scappa da questo.
Cita:
Tu sei ingenuo.
Dicendo che l'Ucraina come nazione è stata creata da 0, avvalora sostanzialmente le idee di Putin e cioè che l'Ucraina come nazione non esiste e non ha il diritto di esistere.
E se non lo fa di proposito è un cialtrone comunque, perché non condanna quello che sta facendo Putin, ne dice che le motivazioni storiche non sono un pretesto per espansioni territoriali. Non prende le distanze in alcun modo.
Con le sue analisi storiche da due soldi, finisce per avvalorare le prese di posizione dei populisti, dei fascisti e dei fan di Putin. Basta leggere i commenti su quel video. "Bravo Barbero, i russi hanno ragione", questo ha capito il popolo dal discorso di Barbero.
Non lo dice appartamente? Ci mancherebbe altro.
I cialtroni umanisti sono bravissimi nel usare espedienti retorici per ingannare il pubblico.
Dice che poi i Rus di Kiev, sono la base della Russia.
Il termine Rus di Kiev è un invenzione della storiografia russa, tardo-ottocentesca. E i Rus non erano manco un popolo slavo, ma scandinavo.
A questo punto l'Italia può avere pretese su tutto, tutto è stato Impero Romano.
Le pretese territoriali su base storica per di più secolare, sono TOTALMENTE FOLLI, RIPETO FOLLI.
Barbero è un CIALTRONE quando fa questo tipo di analisi storiche, giustificando di fatto le pretese di Putin.

Dice poi, che più o meno i russi e gli ucraini sono lo stesso popolo. È la stessa cosa che dice Putin. Quindi Barbero nonostante i giri di parole sta dando ragione a Putin.
E no, non sono lo stesso popolo. Se fossero lo stesso popolo non ci sarebbe stato questo massacro che dura da 8 anni e che è lo scontro tra due nazionalismi. Come fanno ad essere lo stesso popolo con due nazionalismi così sviluppati?

Non poteva mancare poi l'attacco agli Usa, che non c'entrano un #@*§ in questo caso.
Gli Usa avranno commesso nefandezze di ogni genere, ma vuoi mettere una democrazia dove ogni 4 anni si mette in discussione il potere, con una nazione passata dall'assolutismo del URSS a quello putiniano, che sta al potere da 25 anni, dopo aver fatto fuori oppositori vari, sostenuto da una cricca di mafiosi?

Poi le speculazioni su Cuba.
Gli Usa non hanno messo i missili nucleari in Ucraina, l'Ucraina non è entrata nella Nato, l'URSS ha messo I missili nucleari a Cuba, la Russia ha invaso l'Ucraina. Questi sono i fatti, il resto sono speculazioni ideologicamente anti-americane, che vogliono giustificare il criminale Putin.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 12:23 
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Logan ha scritto:
Romeo ha scritto:
Augias a un certo punto nel video parla del cristianesimo ortodosso, definito come più passionale, che è un modo gentile per non dire che è un cristianesimo barbaro e fascista.

Il nazionalismo slavo è già di per se nazista sotto molti aspetti, non sono nemmeno necessari particolari richiami al classico nazismo del secolo scorso. La chiesa ortodossa ha storicamente fomentato questo tipo di nazionalismo.
Il comunismo ha tenuto a bada per anni i vari nazionalismi slavi. Con la caduta dell'URSS e la morte di Tito questi sono tornati alla situazione di inizio 900.


Ma cosa significa esattamente per te "fascista"?
Perché lo usi un po' a caso. Tutto fascista è per te. Non è che ogni estremismo intollerante = fascismo.

Si ogni estremismo intollerante è fascista.
Il fondamentalismo islamico è fascista, di conseguenza anche quello cristiano ortodosso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 12:52 
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Romeo ha scritto:
Logan ha scritto:
Romeo ha scritto:
Augias a un certo punto nel video parla del cristianesimo ortodosso, definito come più passionale, che è un modo gentile per non dire che è un cristianesimo barbaro e fascista.

Il nazionalismo slavo è già di per se nazista sotto molti aspetti, non sono nemmeno necessari particolari richiami al classico nazismo del secolo scorso. La chiesa ortodossa ha storicamente fomentato questo tipo di nazionalismo.
Il comunismo ha tenuto a bada per anni i vari nazionalismi slavi. Con la caduta dell'URSS e la morte di Tito questi sono tornati alla situazione di inizio 900.


Ma cosa significa esattamente per te "fascista"?
Perché lo usi un po' a caso. Tutto fascista è per te. Non è che ogni estremismo intollerante = fascismo.

Si ogni estremismo intollerante è fascista.
Il fondamentalismo islamico è fascista, di conseguenza anche quello cristiano ortodosso.


Puoi chiamarla come vuoi, ma ciò che dici tu NON è Fascismo. Il Fascismo storicamente è un qualcosa di ben definito. Il tuo uso del termine è lo stesso che ne fa l'iperfemminista o attivista LGBTQ+ esaltata/o.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 12:54 
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Cialtroni e ignoranti continuano ad alimentare la paranoia sulle banche e sulle aziende italiane esposte con la Russia.
Tutte balle se si guardano i dati. Se mai le banche avranno delle crisi, si potrà dire che avrete fatto tutto da soli.

Poi non so come facciano certi disagiati a collegare l'andamento della borsa, con la sicurezza dei loro risparmi.
Esperti di finanza con una laurea in storia? :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 13:10 
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Romeo ha scritto:
Cialtroni e ignoranti continuano ad alimentare la paranoia sulle banche e sulle aziende italiane esposte con la Russia.
Tutte balle se si guardano i dati. Se mai le banche avranno delle crisi, si potrà dire che avrete fatto tutto da soli.

Poi non so come facciano certi disagiati a collegare l'andamento della borsa, con la sicurezza dei loro risparmi.
Esperti di finanza con una laurea in storia? :asd


Mah credo che il problema delle banche, dei tassi eccetera sia legato ai rincari di materie prime, petrolio, energia e gas.
È ovvio che favorirà la povertà e quindi le banche saranno più esposte.
Lato aziende dipende: ci sono aziende molto esposte benché non sia diffusissimo. Non ha senso parlare per assoluti.


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 Oggetto del messaggio: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 14:40 
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Non entro nel merito di cosa è stato detto e di come lo si è detto nelle settanta e fischia pagine del topic, dico solo che vedere in quel video di Barbero la pur minima giusitificazione per Putin e di quello che sta succedendo vuol dire non avere alcuna capacità di comprensione e analisi.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 14:54 
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ilDave ha scritto:
Non entro nel merito di cosa è stato detto e di come lo si è detto nelle settanta e fischia pagine del topic, dico solo che vedere in quel video di Barbero la pur minima giusitificazione per Putin e di quello che sta succedendo vuol dire non avere alcuna capacità di comprensione e analisi.


Beh ma è Romeo. Ed è strano perché non è un'umanista :eek
anche se non so nemmeno se è laureato e nel caso in cosa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: lun 7 mar 2022, 14:59 
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Siete fanboy di Barbero questo è il vostro problema.

Volevo ragionare con Fuz sul fatto che I russi sembra non abbiano ancora la superiorità aerea, nonostante gli spettacolari e incredibili S400.
Non si conoscono i numeri esatti delle loro perdite, ma almeno 1 migliaio dovrebbe essere credibile come numero e sicuramente in pochi giorni di guerra hanno perso più uomini in proporzione e più mezzi in assoluto che gli Usa in 20 anni di Iraq.

Queste perdite per gli Usa sarebbero già inaccettabili.

La differenza tra Russia e Usa da questo punto di vista è che le sconfitte americane rispetto ai loro avversari, sono tutte politiche, non militari. Quelle russe sono sempre vittore di Pirro con perdite inaccettabili per gli occidentali.


Ultima modifica di Romeo il lun 7 mar 2022, 15:01, modificato 3 volte in totale.

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