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Enri ha scritto:
epico ha scritto:
Questo capita perche' hai ceduto la sovranita' monetaria per entrare nell' Euro.

Ma tecnicamente te la puoi riprendere pure in fretta. La costituzione dice che è competenza esclusiva degli stati, e i trattati non regolamentano uscite dall'euro

Per come siamo messi e soprattutto per quello che ci aspetta sarà probabilmente l'unica via d'uscita e solo un governo di unità nazionale potrà farlo.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 0:24 
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Jovetic-90 ha scritto:
Enri ha scritto:
epico ha scritto:
Questo capita perche' hai ceduto la sovranita' monetaria per entrare nell' Euro.

Ma tecnicamente te la puoi riprendere pure in fretta. La costituzione dice che è competenza esclusiva degli stati, e i trattati non regolamentano uscite dall'euro

Per come siamo messi e soprattutto per quello che ci aspetta sarà probabilmente l'unica via d'uscita e solo un governo di unità nazionale potrà farlo.
Oppure, e temo più probabile, una riforma della Bce a garanzia dei debiti sovrani. Perché ora Germania e Olanda sono soli più che mai. Dubito che mezza Europa chini il capo

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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 0:30 
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Molleggiato ha scritto:
Vabè ora non ricominciamo :asd

Ora cerchiamo di mantenere il focus su quello che si può fare con le armi a disposizione

E'un arma eh. Finora non si è mai fatto perchè non si è voluto, mica perchè non si è potuto.
Come ho già scritto però è sicuramente più probabile una bce garante dei debiti. Di sicuro andare avanti col sistema attuale finiamo come la siria, ed è la prima cosa da evitare...


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 0:38 
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Enri ha scritto:
Molleggiato ha scritto:
Vabè ora non ricominciamo :asd

Ora cerchiamo di mantenere il focus su quello che si può fare con le armi a disposizione

E'un arma eh. Finora non si è mai fatto perchè non si è voluto, mica perchè non si è potuto.
Come ho già scritto però è sicuramente più probabile una bce garante dei debiti. Di sicuro andare avanti col sistema attuale finiamo come la siria, ed è la prima cosa da evitare...

La Germania ha dietro tutti i paesi del nord e ha già detto di no... Secondo me s'inventeranno un MES con un altro nome e ci comanderanno come con la Grecia, alla fine è quello che vogliono...


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 0:51 
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Jovetic-90 ha scritto:
Enri ha scritto:
Molleggiato ha scritto:
Vabè ora non ricominciamo :asd

Ora cerchiamo di mantenere il focus su quello che si può fare con le armi a disposizione

E'un arma eh. Finora non si è mai fatto perchè non si è voluto, mica perchè non si è potuto.
Come ho già scritto però è sicuramente più probabile una bce garante dei debiti. Di sicuro andare avanti col sistema attuale finiamo come la siria, ed è la prima cosa da evitare...

La Germania ha dietro tutti i paesi del nord e ha già detto di no... Secondo me s'inventeranno un MES con un altro nome e ci comanderanno come con la Grecia, alla fine è quello che vogliono...

E chi sono? Benelux, austria e finlandia? La francia che si piega? L'italia pure ora che persino il pd l'ha capita? Mezza europa ai piedi di 6 paesi?
Persino sassoli è arrivato a indignarsi. Vero che prima l'hanno sempre vinta loro, ma di fatto non c'era nessun governo contro...


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 15:08 
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Intelligentissima proposta che andrebbe implementata quanto prima: https://www.ilpost.it/robertomarone/202 ... ominciare/


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 17:34 
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Personalmente rinnovo le perplessità sulle misure annunciate ieri da Conte. Nella forma, soprattutto (per la sostanza, purtroppo, le risorse a disposizione sono quelle che sono).
Se entro oggi non annunciano dei criteri chiari e inequivocabile sulla base dei quali richiedere questo "bonus spesa" domani prepariamoci ad assistere (magari non ovunque) ad assalti ai comuni (sulla falsariga di quanto accadde per il reddito di cittadinanza).

Sul cosiddetto reddito di emergenza vediamo cosa viene fuori. Ieri leggevo che anche le opposizioni si erano dette d'accordo, anche se poi chiaramente bisognerà discutere su importi e modalità. Ci credo poco che trovino un accordo (e i soldi necessari) per farlo. Ovviamente spero di sbagliarmi. Di certo, di sto passo, se non ci sarà un aiuto sostanzioso ai più bisognosi si rischia di far scoppiare una bomba sociale oltre a quella già esplosa (ossia quella sanitaria).

Sul fronte dell'opposizione da segnalare la proposta della Meloni:

"La gente muore di fame oggi. Subito 1000 euro sul conto di chi dichiara di averne bisogno”

“Le famiglie che hanno perso la propria fonte di reddito non possono aspettare i tempi della burocrazia”, dice la leader di Fratelli d’Italia in un video su Facebook. “Bisogna dare subito 1000 euro con un semplice click a chiunque ne faccia richiesta (meglio online) direttamente alla propria banca. Si stabilisce in modo semplice chi ne ha diritto come sostegno. Chi come prestito. Per chi non ne ha diritto le verifiche si fanno dopo, finita l’emergenza. Intanto zero burocrazia e zero perdite di tempo. 1000 euro a chi dichiara di averne bisogno. SUBITO!”-
“Decine di migliaia di famiglie presto se non domani non possono permettersi di fare la spesa”, prosegue Meloni. “La nostra civiltà non può assistere a scene di disperazione come quelle che abbiamo visto. Il governo ha varato un decreto, ma non si conoscono i tempi in cui le risorse verranno erogate. Ecco la proposta di Fratelli d’Italia – ripete – 1000 euro subito sul conto corrente di qualunque italiano ne faccia richiesta compilando un semplice modulo presso la propria banca. In cui ha il conto corrente, dove versava lo stipendio o gli introiti a fine mese”.


https://www.secoloditalia.it/2020/03/meloni-la-gente-muore-di-fame-oggi-subito-1000-euro-sul-conto-di-chi-dichiara-di-averne-bisogno-video/

Secondo Salvini invece...

Salvini: "Titoli con tassi più alti e stampare moneta, serve coraggio"

La ricetta del leader della Lega: "Mettere a disposizione le casse integrazioni e prestare molta attenzione ai sindaci"

https://www.ilgiornale.it/news/politica/salvini-titoli-tassi-pi-alti-e-stampare-moneta-serve-1847352.html

Per carità, tutto si può dire. Ma questa della Meloni mi sembra una fantasticheria. Cioè sarebbe bello dare 1000 euro a chiunque ne faccia richiesta, ma mi sembra un tantinello irrealistica come cosa (tra l'altro, senza controlli non oso immaginare quante persone non aventi diritto né bisogno si intascherebbero il sussidio).

Su quella di Salvini non so se sia fattibile o meno, ma sul "serve coraggio" genericamente inteso concordo.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 17:47 
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L'idea della Meloni è follia pura. Sono certo che TUTTI andrebbero a fare richiesta, tutti! :rofl
Poi valli a pescare uno ad uno per farseli ridare mesi dopo... dai, è una pagliacciata.

Come dicevo ieri, INPS e Agenzia delle entrate conoscno benissimo i redditi di ognuno (sulla base dello scorso anno ovviamente), chi è disoccupato e chi no, chi ha già sussidi e chi no... se volessero, i 1000 euro o quello che è (ci credo poco a una cifra del genere) li versano sul conto delle persone che ritengono abbiano bisogno e stop.

Idea sempliciona? forse. Ma mi sembra la cosa più logica per evitare assembramenti in uffici vari o la possibile rinuncia di chi non è in grado di fare richieste online (e ne sono una marea, fidatevi).

Sugli aventi diritto, mi sembra che nemmeno oggi abbiano proferito parola, nè soglie di reddito, nè criteri. Nemmeno per i buoni spesa. Si parla solo di 25 o 50 euro a nucleo famigliare. Individuato come? boh! Entro quale soglia di reddito? boh!

E a voler essere puntigliosi... 25 o 50 euro sono una miseria. Che spesa ci fai? Per quanto tempo?
E le bollette? e altri pagamenti? tutto tace...

Insomma, questa cosa dei 4 miliardi e rotti distribuiti ai comuni spero e credo siano solo un palliativo urgente per quei casi di persone che non hanno più soldi nemmeno per il pane, e ok. Ma siamo lontanissimi dal placare le possibli rivolte per tutte le altre necessità, che solo con un RDC 2.0 immediato si possono placare. Ma roba di 6/700 euro come minimo, non buoni spesa da 25 euro.


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MessaggioInviato: dom 29 mar 2020, 20:47 
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Borrelli ha anticipato qualcosa (secondo me poco) su questo bonus spesa:

Ecco come funziona il meccanismo dei buoni-spesa

L’ordinanza «immediatamente operativa» del capo della Protezione Civile, Angelo Borrelli, che stabilisce i criteri per l’aiuto ai cittadini in difficoltà «è alla bollinatura della Ragioneria». Nella bozza che sta circolando si prevede che i 400 mila euro annunciati dal premier Conte saranno divisi tra gli ottomila comuni italiani secondo due criteri.

Una quota, pari al 80 per cento del totale (320 milioni di euro), sarà girata in proporzione alla popolazione residente di ciascun comune; Il restante 20 per cento (80 milioni) è ripartito «in base alla distanza tra il valore del reddito pro capite di ciascun comune e il valore medio nazionale, ponderata per la rispettiva popolazione». In sostanza si darà di più ai comuni dove la povertà è maggiore. Inoltre nessun comune, per quanto piccolo, avrà meno di 600 euro. Questa misura è comunque temporanea e serve a tamponare un’emergenza alimentare in alcune fasce di popolazione più svantaggiata, finché non saranno operativi gli aiuti economici previsti dal decreto “Cura Italia”.

L’ordinanza prevede anche i criteri di distribuzione degli aiuti. I sindaci sono autorizzati «all’acquisizione di buoni spesa utilizzabili per l’acquisto di generi alimentari presso gli esercizi commerciali contenuti nell’elenco pubblicato da ciascun comune nel proprio sito istituzionale». I comuni, grazie anche alle donazioni di privati, potranno comprare direttamente «generi alimentari o prodotti di prima necessità», avvalendosi «per l’acquisto e per la distribuzione dei beni» anche degli enti del Terzo Settore.


https://www.lastampa.it/cronaca/2020/03/29/news/buoni-spesa-per-i-piu-bisognosi-ecco-l-ordinanza-di-borrelli-1.38653507


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MessaggioInviato: lun 30 mar 2020, 13:53 
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Coronabond, Gentiloni: "La condivisione del debito generica non passerà mai"
Il commissario Ue agli Affari economici: "Meglio spostare la discussione su quali obiettivi finanziare e poi decidere come"

L'emissione di bond "genericamente per mutualizzare il debito non verrà mai accettata", quindi bisogna finalizzarla ad una "missione", che può essere quella di finanziare gli obiettivi comuni come "affrontare l'emergenza sanitaria", creare "un nuovo strumento di garanzia per la disoccupazione e un piano per il sostegno alle imprese". Lo ha detto il commissario Ue agli Affari economici, Paolo Gentiloni.

Parlando a Circo Massimo, Gentiloni ha spiegato che "il Mes non è la Spectre, è uno strumento condiviso, la discussione è sulle condizionalità", e si parla di alleggerirle, ma "non sono molto ottimista nemmeno su questa, perciò meglio spostare la discussione su quali obiettivi finanziare e poi decidere come". "Se capovolgiamo la discussione dal Mes ai Coronabond sugli obiettivi e come finanziarli - ha ripetuto il commissario - sono positivo che la strada per trovare un'intesa si possa trovare".

Gentiloni è poi intervenuto sulle divisioni interne all'Unione. La discussione tra gli Stati "è legittima - ha detto - ma non è adeguata alla fase che viviamo perché non dà soluzioni. Penso che si debbano fare tutti gli sforzi perché lo stallo sia superato", con l'accortezza di non sottovalutare le decisioni che ha preso la Bce. "Credo che si debba scommettere ancora che alla fine, soprattutto da parte della Germania, si arrivi a una comprensione della nuova situazione".

https://www.tgcom24.mediaset.it/economi ... 002a.shtml


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