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Bah sinceramente la nazionalità (o anche solo l'origine) del ragazzo in questione e della sua famiglia mi sembra il dettaglio più inutile e superfluo della vicenda. Ma capisco che invece è il più utile se si vuole fare un po' di "sana" propaganda a buon mercato.
La responsabilità penale è sempre personale e mai etnica, razziale o territoriale (e nemmeno famigliare). Sarebbe un concetto banale ma tocca ribadirlo sempre e comunque.
Poi che per gli stranieri che delinquono ci sia l'espulsione come mezzo coercitivo e punitivo ok siamo d'accordo, ma questo specifico caso mi sembra un filino più complesso.


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MessaggioInviato: sab 28 mar 2026, 11:41 
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Qui si parla comunque di espulsioni, mica di torture o di pena di morte o di sparare come fanno quelli dell'ICE negli Stati Uniti. Qui si parla che se uno che ha meno di quattordici anni ed è di origine straniera commette dei reati, lo Stato deve pensare seriamente di espellere lui e la sua famiglia. Li rimanda da dove sono venuti e fa di tutto affinché costoro qui non mettano più piede. Non è questione di propaganda a buon mercato, è questione di dare il buon esempio e direi anche di legittima difesa. Ripeto: si parla di espellere, non di torturare o di mettere sulla sedia elettrica nessuno.


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O Futeboleiro ha scritto:
Comunque nel caso questo aggressore tredicenne fosse di origine straniera, qui lo Stato dovrebbe fare una cosa sola. Non sei imputabile perché hai 13 anni, giusto? Bene. Allora tu e la tua famiglia venite educatamente accompagnati sul primo aereo che vi porta nel vostro Paese di origine, Tunisia, Norvegia, Islanda, Marocco, Lussemburgo o quello che è, e in Italia non mettete più piede. Voi genitori avete avuto 13 anni per educare vostro figlio e per fare sì che non andasse in giro ad accoltellare la gente. Non lo avete fatto? Benissimo, ve ne tornate educatamente da dove siete venuti. Abbiamo già i nostri problemi con i delinquenti italiani, non abbiamo bisogno di altri "rinforzi" dall'estero, perciò venite presi educatamente, mica come l'ICE negli Stati Uniti, eh, però dicevo, venite presi educatamente sotto braccio e ve ne tornate da dove siete venuti e qui non mettete più piede.

Cioè, un ragazzo italiano accoltella una professoressa e tu cogli l'occasione per invocare più rigore contro gli immigrati?
Ma quanto stai messo male?


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Reg. il: dom 28 lug 2013
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O Futeboleiro ha scritto:
Qui si parla comunque di espulsioni, mica di torture o di pena di morte o di sparare come fanno quelli dell'ICE negli Stati Uniti. Qui si parla che se uno che ha meno di quattordici anni ed è di origine straniera commette dei reati, lo Stato deve pensare seriamente di espellere lui e la sua famiglia. Li rimanda da dove sono venuti e fa di tutto affinché costoro qui non mettano più piede. Non è questione di propaganda a buon mercato, è questione di dare il buon esempio e direi anche di legittima difesa. Ripeto: si parla di espellere, non di torturare o di mettere sulla sedia elettrica nessuno.


Imho la propaganda a buon mercato la si fa quando invece di concentrarsi sul fatto reato in sé ci si concentra sulla nazionalità del soggetto che ha commesso il fatto stesso.
Per me è assurdo pensare di espellere la famiglia per dei reati commessi dal figlio della stessa. Le responsabilità della famiglia sono tutte da accettare e anche ne avessero fargli pagare l'intero conto mi sembrerebbe alquanto ingeroso. Anche perché se il ragazzino fosse italiano allora che fai metti in galera il padre e la madre per le condotte del figlio? Punisci anche i fratelli (anche se magari non hanno mai avuto episodi spiacevoli o negativi)?
Non mi sembra il massimo, tutto qui.

Con questo non ti sto dicendo che sono contro le espulsioni, anzi. Ma che queste debbano avere un minimo di senso logico questo si.


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termopiliano ha scritto:
Anche perché se il ragazzino fosse italiano allora che fai metti in galera il padre e la madre per le condotte del figlio? Punisci anche i fratelli (anche se magari non hanno mai avuto episodi spiacevoli o negativi)?


beh ma a questo punto pure i nonni perche alla fine hanno generato i genitori del ragazzini e non escluderei nemmeno gli zii perche non si sono premuniti di punire i propri padri ed i loro fratelli il cui figlio ha commesso un reato. ed i cugini no? quanto meno fino al terzo grado per essere certi che tutta la discendenza diretta e trasversale non la passi liscia, mi pare il minimo sindacale...

e se non c'è spazio sufficiente nelle carceri nostrane ci sono sempre i centri in albania da utilizzare, sennò che li abbiamo costruiti a fare?


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MessaggioInviato: sab 28 mar 2026, 16:06 
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arres82 ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Comunque nel caso questo aggressore tredicenne fosse di origine straniera, qui lo Stato dovrebbe fare una cosa sola. Non sei imputabile perché hai 13 anni, giusto? Bene. Allora tu e la tua famiglia venite educatamente accompagnati sul primo aereo che vi porta nel vostro Paese di origine, Tunisia, Norvegia, Islanda, Marocco, Lussemburgo o quello che è, e in Italia non mettete più piede. Voi genitori avete avuto 13 anni per educare vostro figlio e per fare sì che non andasse in giro ad accoltellare la gente. Non lo avete fatto? Benissimo, ve ne tornate educatamente da dove siete venuti. Abbiamo già i nostri problemi con i delinquenti italiani, non abbiamo bisogno di altri "rinforzi" dall'estero, perciò venite presi educatamente, mica come l'ICE negli Stati Uniti, eh, però dicevo, venite presi educatamente sotto braccio e ve ne tornate da dove siete venuti e qui non mettete più piede.


Cioè, un ragazzo italiano accoltella una professoressa e tu cogli l'occasione per invocare più rigore contro gli immigrati?
Ma quanto stai messo male?


No, carissimo, ho ragionissima, invece. Male starà messo qualcun altro. Gli immigrati che rispettano le regole e che educano i propri figli sono miei fratelli e mie sorelle. Se un figlio di immigrati va in giro ad accoltellare la gente e non è imputabile perché ha meno di quattordici anni, tu, Stato, fai una cosa: prendi quella famiglia e la riaccompagni educatamente al Paese d'origine e non le fai più mettere piede qui.


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MessaggioInviato: sab 28 mar 2026, 16:13 
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termopiliano ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Qui si parla comunque di espulsioni, mica di torture o di pena di morte o di sparare come fanno quelli dell'ICE negli Stati Uniti. Qui si parla che se uno che ha meno di quattordici anni ed è di origine straniera commette dei reati, lo Stato deve pensare seriamente di espellere lui e la sua famiglia. Li rimanda da dove sono venuti e fa di tutto affinché costoro qui non mettano più piede. Non è questione di propaganda a buon mercato, è questione di dare il buon esempio e direi anche di legittima difesa. Ripeto: si parla di espellere, non di torturare o di mettere sulla sedia elettrica nessuno.


Imho la propaganda a buon mercato la si fa quando invece di concentrarsi sul fatto reato in sé ci si concentra sulla nazionalità del soggetto che ha commesso il fatto stesso.
Per me è assurdo pensare di espellere la famiglia per dei reati commessi dal figlio della stessa. Le responsabilità della famiglia sono tutte da accettare e anche ne avessero fargli pagare l'intero conto mi sembrerebbe alquanto ingeroso. Anche perché se il ragazzino fosse italiano allora che fai metti in galera il padre e la madre per le condotte del figlio? Punisci anche i fratelli (anche se magari non hanno mai avuto episodi spiacevoli o negativi)?
Non mi sembra il massimo, tutto qui.

Con questo non ti sto dicendo che sono contro le espulsioni, anzi. Ma che queste debbano avere un minimo di senso logico questo si.


Espellere non vuole dire mandare in galera o nei campi di sterminio, eh. In Marocco, Tunisia, Norvegia, Svezia o Lussemburgo ci sono bei posti e si sta bene anche lì. Qui, se permetti, abbiamo già i nostri problemi, non abbiamo bisogno di importarne altri.


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MessaggioInviato: sab 28 mar 2026, 16:20 
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O Futeboleiro ha scritto:
arres82 ha scritto:
O Futeboleiro ha scritto:
Comunque nel caso questo aggressore tredicenne fosse di origine straniera, qui lo Stato dovrebbe fare una cosa sola. Non sei imputabile perché hai 13 anni, giusto? Bene. Allora tu e la tua famiglia venite educatamente accompagnati sul primo aereo che vi porta nel vostro Paese di origine, Tunisia, Norvegia, Islanda, Marocco, Lussemburgo o quello che è, e in Italia non mettete più piede. Voi genitori avete avuto 13 anni per educare vostro figlio e per fare sì che non andasse in giro ad accoltellare la gente. Non lo avete fatto? Benissimo, ve ne tornate educatamente da dove siete venuti. Abbiamo già i nostri problemi con i delinquenti italiani, non abbiamo bisogno di altri "rinforzi" dall'estero, perciò venite presi educatamente, mica come l'ICE negli Stati Uniti, eh, però dicevo, venite presi educatamente sotto braccio e ve ne tornate da dove siete venuti e qui non mettete più piede.


Cioè, un ragazzo italiano accoltella una professoressa e tu cogli l'occasione per invocare più rigore contro gli immigrati?
Ma quanto stai messo male?


No, carissimo, ho ragionissima, invece. Male starà messo qualcun altro. Gli immigrati che rispettano le regole e che educano i propri figli sono miei fratelli e mie sorelle. Se un figlio di immigrati va in giro ad accoltellare la gente e non è imputabile perché ha meno di quattordici anni, tu, Stato, fai una cosa: prendi quella famiglia e la riaccompagni educatamente al Paese d'origine e non le fai più mettere piede qui.

Sintetizzo: un ragazzo italiano accoltella una professoressa, e tu tiri in ballo gli immigrati, e pretendi pure di avere ragione.


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esser ha scritto:
termopiliano ha scritto:
Anche perché se il ragazzino fosse italiano allora che fai metti in galera il padre e la madre per le condotte del figlio? Punisci anche i fratelli (anche se magari non hanno mai avuto episodi spiacevoli o negativi)?


beh ma a questo punto pure i nonni perche alla fine hanno generato i genitori del ragazzini e non escluderei nemmeno gli zii perche non si sono premuniti di punire i propri padri ed i loro fratelli il cui figlio ha commesso un reato. ed i cugini no? quanto meno fino al terzo grado per essere certi che tutta la discendenza diretta e trasversale non la passi liscia, mi pare il minimo sindacale...

e se non c'è spazio sufficiente nelle carceri nostrane ci sono sempre i centri in albania da utilizzare, sennò che li abbiamo costruiti a fare?


C'è poco da scherzare, qui la situazione se non ci si mette una pezza rischia di andare fuori controllo. Fosse per me espellerei anche gli italiani di seconda generazione maggiorenni condannati in via definitiva. Hai origini statunitensi? Primo volo per Washington e ti lascio lì. Hai origini Norvegesi? Primo volo per Oslo e ti lascio lì. Hai origini Nigeriane? Primo volo per Lagos e ti lascio lì.


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O Futeboleiro ha scritto:
C'è poco da scherzare, qui la situazione se non ci si mette una pezza rischia di andare fuori controllo. Fosse per me espellerei anche gli italiani di seconda generazione maggiorenni condannati in via definitiva. Hai origini statunitensi? Primo volo per Washington e ti lascio lì. Hai origini Norvegesi? Primo volo per Oslo e ti lascio lì. Hai origini Nigeriane? Primo volo per Lagos e ti lascio lì.


tenendo conto che storicamente tutti gli italiani attuali derivano dai vari popoli che ci hanno colonizzato nel corso dei millenni per cui generazionalmente siamo figli di greci, fenici, cartaginesi, arabi, iberici, francesi, germanici, scandinavi, etc etc allora praticamente tutti i 60 M di abitanti che oggi popolano la nostra penisola, in caso di qualsivoglia tipologia di reato, andrebbero tutti remigrati nei rispettivi paesi di provenienza genetica compresi genitori, fratelli, sorelle ed affini... mi pare tutto sommato una proposta abbastanza accettabile...


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