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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:25 
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Oldboy ha scritto:
Non a caso il pensiero neo-con, che ha dato origine alle guerre dell'ultimo quindicennio, è stato concepito in parte da ex-trotzkisti.

Questo è vero ma non puoi buttare nello stesso calderone liberali, neocon e marxisti.

Cita:
Certo che il pensiero oggi dominante ha al suo interno diverse correnti.
Non è del tutto monolitico, ma nemmeno comunismo, fascismo e nazionalsocialismo lo erano.

Non puoi fare un parallelo tra quello che chiami pensiero dominante e le ideologie totalitarie del secolo scorso, andiamo.
In URSS anche la scienza era subordinata alla politica (pensa alla teoria di Lysenko), tutto era visto in funzione ideologica.
La libertà di espressione nel mondo occidentale, per quanto imperfetta, è anni luce avanti rispetto a quando venivano applicate le vecchie ideologie del secolo scorso.
Massimo Fini può scrivere quello che vuole, Latouche può proporre la sua teoria della decrescita e tu dovresti prendere atto del fatto che queste teorie non si diffondono non perchè osteggiate da un pensiero totalitario e dogmatico ma semplicemente perchè la natura umana ci spinge a desiderare beni superflui e a consumare.
Negli USA gli amish possono vivere rinunciando alla tecnologia e al consumismo, l'unico ostacolo è proprio lo stato nel momento in cui va contro i principi del liberalismo. In URSS c'era un unico stile di vita possibile, un unico pensiero possibile, un'unica verità assoluta.


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:36 
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varela ha scritto:
Oldboy ha scritto:
Non a caso il pensiero neo-con, che ha dato origine alle guerre dell'ultimo quindicennio, è stato concepito in parte da ex-trotzkisti.

Questo è vero ma non puoi buttare nello stesso calderone liberali, neocon e marxisti.

Non sono io a buttarli in quel calderone, forgiato due secoli fa dalla Rivoluzione Francese e da quella industriale.

Sono loro che sono figli della stessa madre, anche se come spesso càpita i fratelli si odiano a vicenda e litigano in continuazione.
(E a volte arrivano ad aggredirsi fisicamente).

Ma anche se si detestano fra loro, sono e restano parenti stretti.
L'ideologia liberal-capitalista, oggi dominante, è tanto più totalitaria e intollerante in quanto non si concepisce come tale.

Soffre di una strana forma schizofrenia, di dissociazione mentale.
Da un lato non dubita di essere la più alta forma di libertà mai concepita e mai concepibile.
Dall'altro, non tollera nulla che sia diverso da sé.

Ha la pretesa di "omologare a sé, alle proprie istituzioni, ai propri valori, ai propri costumi, ai propri consumi, al proprio modello di sviluppo, l’intero esistente e quindi società e comunità che hanno storie, culture, tradizioni completamente diverse.
L’Occidente non è più in grado di tollerare e nemmeno concepire, concettualmente prima ancora che praticamente, ‘l’altro da sé’."
(http://www.massimofini.it/articoli/pres ... tati-uniti)


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:47 
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ma chi te l'ha detto mito oldboy che non tollera niente di diverso da sè?
come detto da varela ogni comunità di privati all'interno di un sistema liberale può vivere come gli pare
e non mi pare corretto tragliare e rispondere solo a quello che ti fa piacere

ma anche la stessa questione da cui nasce il topic lo dimostra , in venezuela c'era un'ideologia diversa , legittima fino a che sostenuta dal popolo , che adesso ha liberamente (di certo non mi verrai a dire che avevano più potere di pressioni quelli all'opposizone) cambiato idea
e guarda un pò , domani chi vuole vivere come un comunista potrà farlo ancora , a patto di non costringere gli altri , mentre prima chi voleva fare diversamente non poteva

se poi per ideologia dominante parli di tutti i vari diritti conquistati , mi spiace ma è correttissimo che non si accettino compromessi a riguardo
se avere uno stato democratico , avere tutte le varie libertà , avere i diritti , significa imporre un'ideologia , che questa venga imposta
anche vietare l'omicidio significa imporlo a qualcuno che potrebbe vederla diversamente , pazienza


Ultima modifica di JC il sab 12 dic 2015, 13:49, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:48 
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JC ha scritto:
ma anche la stessa questione da cui nasce il topic lo dimostra , in venezuela c'era un'ideologia diversa , legittima fino a che sostenuta dal popolo , che adesso ha liberamente (di certo non mi verrai a dire che avevano più potere di pressioni quelli all'opposizone) cambiato idea
e guarda un pò , domani chi vuole vivere come un comunista potrà farlo ancora , a patto di non costringere gli altri , mentre prima chi voleva fare diversamente non poteva

IL VENEZUELA DI NUOVO SOTTO ATTACCO

Ancora una volta è in corso un attacco molto ben organizzato contro il governo democratico popolare del Venezuela.
Un attacco fatto di manipolazioni monetarie, sabotaggio economico, campagna mediatica internazionale avversa all’economia del paese, nonostante gli ottimi indicatori economici e diffamazione della società petrolifera statale.

I disordini dell’ultima settimana hanno causato 3 morti e 66 feriti.

La tattica è la stessa adottata dall’opposizione non-democratica negli ultimi 15 anni dalla prima elezione del presidente Hugo Chavez.
Stessa identica tattica usata nelle cosiddette Rivoluzioni Arcobaleno nell'Europa dell'Est, in Libia, in Siria, in Egitto e ora in Ucraina.

Lo scopo è quello di creare una parvenza di caos, di provocare le forze di polizia, di screditare il governo attraverso i principali media internazionali per favorire disordini civili, o anche una guerra civile (come è avvenuto con successo in Siria); e, infine, promuovere le giuste condizioni per un intervento o un’occupazione internazionale.

(...)

L'attacco al Venezuela, l’obiettivo di creare il malcontento popolare, si è concretizzato in questo modo:

Guerra monetaria. Iniziata con un assalto alla valuta, con la manipolazione del mercato nero del dollaro, con l’ottenimento, da parte del Governo, di dollari a prezzo di favore dietro false motivazioni.

Falsa carenza di beni di consumo. In un sol colpo, proprio mentre stava per iniziare lo shopping natalizio, c’è stato un aumento scandaloso del prezzo delle merci e una carenza di beni alimentari.
Molti ricchi commercianti hanno accumulato beni di prima necessità come farina di mais, zucchero, sale, olio da cucina, carta igienica, ecc. nascondendoli in depositi o spedendoli in Colombia, attraverso un’operazione di contrabbando ben architettata.

L'esercito ha scoperto un ponte illegale costruito per le moto, sul quale transitavano le merci di contrabbando.
Migliaia di sacchi di prodotti alimentari sono stati rinvenuti abbandonati e lasciati marcire per le strade secondarie della Colombia: e questo non era contrabbando economico, ma un contrabbando per ragioni politiche.

Attacco alla società petrolifera PDVSA: La stampa internazionale ha fatto circolare la notizia che la PDVSA stava fallendo perché invece di re-investire i suoi utili, li stava utilizzando per programmi sociali, e che il paese era a corto di petrolio.
Stranamente non capita mai che faccia circolare la voce che in Canada o in Arabia Saudita scarseggi il petrolio.

Hanno anche diffuso l’assurda notizia che il Venezuela stava importando benzina dagli Stati Uniti.
Il fatto è che la PDVS possiede la CITGO, grande compagnia petrolifera degli Stati Uniti, la cui raffineria spesso rimanda in Venezuela un liquido speciale utilizzato per migliorare la qualità della benzina 95.
Secondo l’autorevole Petroleum Intelligence Weekly [iii] la PDVSA è ancora una delle prime 5 compagnie petrolifere del mondo.[iii]

Campagna mediatica per screditare l'economia. I media internazionali per anni non hanno fatto che prevedere morte e distruzione per l’economia del Venezuela.
Tuttavia l’economia del paese sta andando bene.
Le sue esportazioni di petrolio l’anno scorso ammontavano a $ 94 miliardi di dollari, mentre le importazioni hanno raggiunto solo i 59,3 milioni di dollari – un minimo record. Le riserve nazionali sono a 22 miliardi di dollari e l'economia ha un’eccedenza (e non un deficit) del 2,9 % di PIL.

Il paese non ha debiti interni o esteri particolarmente onerosi.[iv] Sono tutti questi degli ottimi indicatori che farebbero invidia a molti paesi dell’Europa, agli Stati Uniti e al Canada.
La banca multinazionale Wells Fargo ha recentemente dichiarato che il Venezuela è una delle economie emergenti maggiormente al sicuro da possibili crisi finanziarie e la Bank of America Merril Lynch ha raccomandato ai suoi investitori di acquistare titoli di Stato venezuelani [v]

Esagerazioni dei rischi per la sicurezza. Il Venezuela, purtroppo, ha un elevato tasso di criminalità, come la maggior parte dei paesi dell'America Latina. La recente morte di una giovane coppia molto in vista nel panorama mediatico del paese, ha spinto l'opposizione ad esagerare il senso di insicurezza.
Maduro ha risposto con un Piano Generale per la Pace, utilizzando polizia locale, coinvolgendo le amministrazioni comunali e le collettività locali, dividendo le città in settori, evidenziando le zone “calde” e istituendo delle pattuglie speciali, creando 25 comitati di cittadini per il controllo di Polizia per un totale di 250 persone, garantendo nuovi servizi a favore delle vittime dei crimini, (...)."
(http://www.comedonchisciotte.org/site/m ... &sid=12964)


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:53 
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Oldboy ha scritto:
Ha la pretesa di "omologare a sé, alle proprie istituzioni, ai propri valori, ai propri costumi, ai propri consumi, al proprio modello di sviluppo, l’intero esistente e quindi società e comunità che hanno storie, culture, tradizioni completamente diverse.
L’Occidente non è più in grado di tollerare e nemmeno concepire, concettualmente prima ancora che praticamente, ‘l’altro da sé’."


Nessuno impone niente, men che meno coloro che possono essere definiti liberal-capitalisti. Nessuno sta tentando di cancellare religioni, valori, costumi non occidentali. L'unica cosa che stiamo esportando è la "società dei consumi".


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:54 
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la stampa internazionale può dire quello che gli pare , troveresti altrettante opinioni diverse , come questa
di sicuro in venezuela non votano in base a ciò che scrivono i giornali di altre parti del mondo e sicuramente ci saranno tantissimi media nazionali pro governo che ha dominato per svariati anni
magari forse invece la "falsa carenza di beni di consumo" (siamo arrivati come al solito che controlli tutto tu , fallisci , ma la colpa è degli altri :asd ) non era cosi falsa

sull'opposizione che esagera nel giudicare negativamente l'operato del governo , caspita che cattivoni!


Ultima modifica di JC il sab 12 dic 2015, 13:55, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 13:55 
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JC ha scritto:
ma anche la stessa questione da cui nasce il topic lo dimostra , in venezuela c'era un'ideologia diversa , legittima fino a che sostenuta dal popolo , che adesso ha liberamente (di certo non mi verrai a dire che avevano più potere di pressioni quelli all'opposizone) cambiato idea


Gli USA complottano contro il Venezuela del dopo-Chavez

"(...) Naturalmente, per “democratici venezuelani”, l’AEI intende i fantocci di Wall Street come Henrique Capriles Radonski e la sua facciata politica Primero Justicia, due entità che i media occidentali si stanno già preparando a sostenere in vista delle elezioni anticipate.

L’occidente ha già posizionato i fantocci per spolpare il Venezuela del dopo-Chavez

Primero Justicia è stata co-fondata da Leopoldo Lopez e Julio Borges, che come Radonski, furono gestiti per quasi un decennio dal dipartimento di Stato degli USA.
Primero Justicia e la rete di ONG dai finanziamenti esteri che la supportano, hanno avuto sostegno sia diretto e indiretto dall’estero, per almeno altrettanto tempo.

Immagine: Il documento del dipartimento di Stato USA che illustra il ruolo svolto dalle ONG finanziate dal National Endowment for Democracy (NED) nel sostenere gli esponenti dell’opposizione in Venezuela.

Gli Stati Uniti evitano regolarmente di indicare in modo trasparente chi ottiene gli ampi finanziamenti che il NED fornisce ai gruppi di opposizione in Venezuela, quindi, documenti come questo forniscono uno sguardo unico sui nomi e le dinamiche effettivamente operanti.

Come si sospettava, il NED invia denaro alle reti che supportano l’attuale candidato alla presidenza, Henrique Capriles Radonski.
In questo documento particolare, i problemi legali di Sumate, finanziato dal NED, sono descritti in relazione al suo tentativo di difesa di Radonski.

Al momento della stesura di questo documento, Radonski era in carcere in attesa di giudizio per il suo ruolo di supporto al fallito golpe del 2002, sostenuto dagli USA, contro il presidente Hugo Chavez.
Il documento è ancora on-line presso il sito ufficiale del dipartimento di Stato USA."

(https://aurorasito.wordpress.com/2013/0 ... po-chavez/)


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ma anche la stessa questione da cui nasce il topic lo dimostra , in venezuela c'era un'ideologia diversa , legittima fino a che sostenuta dal popolo , che adesso ha liberamente (di certo non mi verrai a dire che avevano più potere di pressioni quelli all'opposizone) cambiato idea


Gli USA complottano contro il Venezuela del dopo-Chavez

"(...) Naturalmente, per “democratici venezuelani”, l’AEI intende i fantocci di Wall Street come Henrique Capriles Radonski e la sua facciata politica Primero Justicia, due entità che i media occidentali si stanno già preparando a sostenere in vista delle elezioni anticipate.

L’occidente ha già posizionato i fantocci per spolpare il Venezuela del dopo-Chavez

Primero Justicia è stata co-fondata da Leopoldo Lopez e Julio Borges, che come Radonski, furono gestiti per quasi un decennio dal dipartimento di Stato degli USA.
Primero Justicia e la rete di ONG dai finanziamenti esteri che la supportano, hanno avuto sostegno sia diretto e indiretto dall’estero, per almeno altrettanto tempo.

Immagine: Il documento del dipartimento di Stato USA che illustra il ruolo svolto dalle ONG finanziate dal National Endowment for Democracy (NED) nel sostenere gli esponenti dell’opposizione in Venezuela.

Gli Stati Uniti evitano regolarmente di indicare in modo trasparente chi ottiene gli ampi finanziamenti che il NED fornisce ai gruppi di opposizione in Venezuela, quindi, documenti come questo forniscono uno sguardo unico sui nomi e le dinamiche effettivamente operanti.

Come si sospettava, il NED invia denaro alle reti che supportano l’attuale candidato alla presidenza, Henrique Capriles Radonski.
In questo documento particolare, i problemi legali di Sumate, finanziato dal NED, sono descritti in relazione al suo tentativo di difesa di Radonski.

Al momento della stesura di questo documento, Radonski era in carcere in attesa di giudizio per il suo ruolo di supporto al fallito golpe del 2002, sostenuto dagli USA, contro il presidente Hugo Chavez.
Il documento è ancora on-line presso il sito ufficiale del dipartimento di Stato USA."

(https://aurorasito.wordpress.com/2013/0 ... po-chavez/)


e quindi? li ha votati il popolo o no?
non è assolutamente rilevante se ricevano finanziamente dagli usa , ci sono stati sotto l'influenza di altri che non necessariamente sono gli stati uniti
qui il punto è , la gente sta meglio sotto un governo che riceve appoggio dagli usa o sotto il governo precedente?
e mi pare che si siano liberamente pronunciati

per te essere sotto l'influenza degli stati uniti è il male peggiore , per me è morire di fame e perdere le libertà


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MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 14:04 
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JC ha scritto:
la stampa internazionale può dire quello che gli pare , troveresti altrettante opinioni diverse

Non ci sono "opinioni diverse" su questo punto.

L'opposizione anti-Chavez è un prodotto del Dipartimento di Stato degli USA.
Che l'ha sostenuta, guidata e alimentata in ogni modo e maniera.
Nel 2002 si è anche tentato un golpe, american way, contro Chavez. Ma i tempi non erano ancora maturi, a quanto pare.

Immagino che gli USA non avrebbero nulla da ridire, se un paese straniero finanziasse e sostenesse partiti e movimenti di opposizione all'interno degli USA, giusto?... ;)

Tanto più se questo paese volesse apertamente cambiare il sistema politico ed economico americano...


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: sab 12 dic 2015, 14:10 
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e infatti non era questo il punto :asd
le opinioni diverse ci sono sulla buona conduzione del venezuela , e ognuno è libero di scrivere che il venezuela sia un paese fantastico , come fa l'articolo postato da varela
poi però la gente si pronuncia e in questo caso liberamente , il golpe è un errore , ma queste sono elezioni , e in uno stato democratico si deve accettare di poterle perdere

sugli stati uniti cosa intendi per gli USA?non si può mica mettere assieme l'opinione di ogni singolo soggetto , a chi è al governo ovviamente darebbe fastidio immagino , a chi è all'opposizione no e cosi per i diversi sostenitori
a me personalmente non darebbe fastidio a patto che venga fatto legalmente , ma credo possa tranquillamente già avvenire , ammesso che ci sia un paese abbastanza potente da influenzare gli usa

se gli americani volessero cambiare il loro sistema economico potrebbero farlo
CASUALMENTE non sono loro a volerlo fare :asd

il sistema politico venezuelano pare proprio che vogliano cambiarlo i venezuelani
chisà perchè questi fantastici sistemi economici dopo un pò vedono feroci ribellioni da parte dello stesso popolo che dovrebbero avvantaggiare


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