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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 10:05 
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arres82 ha scritto:
chernosamba ha scritto:
ma tutta questa certezza che il popolo ucraino voglia nato ed UE dove la vedete? il fatto di avere una classe politica che spinge per quello, non è indice per forza di quello che vuole la maggioranza della popolazione
purtroppo li sono 'illegali' i referendum, ma di circa 40 MLN di abitanti dell'ucraina, ce ne sono 7/8 russi che abitano principalmente nelle regioni del contendere e pure tra gli altri 30 ucraini + le altre minoranze (guardate su wikipedia un attimo la distribuzione per etnie) non so quanti preferiscano la russia all'UE

Non so in quanti volevano Nato e Ue prima della guerra, ma ora ho la sensazione che la percentuale di quelli che vogliano la Russia sia drasticamente diminuita.
Ma la mia è solo una sensazione, magari sono contenti di finire sotto la nazione che gli sta distruggendo le proprie case. :sisi



questo è indubbio, molti pro russia dopo questa settimana hanno di certo cambiato idea (anche tra chi conosco; c'è anche da dire che chiunque conosca io vuole che la guerra finisca e sa che entrare in UE e nato non la farebbe finire)

però io parlo di una situazione 'normale'


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 10:08 
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Sarà colpa di Soros se quasi tutti i vicini di Putin vogliono entrare nella NATO e non stare in una neo federazione russa, mica della storia, memori di che significava stare in URSS. :asd
Ma porca #@*§. :mattoni
Ma poi perché l'Italia dovrebbe pensare di uscire dalla Nato, quando si cita Telese si ha già perso in partenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 10:09 
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chernosamba ha scritto:
arres82 ha scritto:
chernosamba ha scritto:
ma tutta questa certezza che il popolo ucraino voglia nato ed UE dove la vedete? il fatto di avere una classe politica che spinge per quello, non è indice per forza di quello che vuole la maggioranza della popolazione
purtroppo li sono 'illegali' i referendum, ma di circa 40 MLN di abitanti dell'ucraina, ce ne sono 7/8 russi che abitano principalmente nelle regioni del contendere e pure tra gli altri 30 ucraini + le altre minoranze (guardate su wikipedia un attimo la distribuzione per etnie) non so quanti preferiscano la russia all'UE

Non so in quanti volevano Nato e Ue prima della guerra, ma ora ho la sensazione che la percentuale di quelli che vogliano la Russia sia drasticamente diminuita.
Ma la mia è solo una sensazione, magari sono contenti di finire sotto la nazione che gli sta distruggendo le proprie case. :sisi



questo è indubbio, molti pro russia dopo questa settimana hanno di certo cambiato idea (anche tra chi conosco; c'è anche da dire che chiunque conosca io vuole che la guerra finisca e sa che entrare in UE e nato non la farebbe finire)

però io parlo di una situazione 'normale'


Probabilmente fino a due settimane fa potevi avere ragione, ma ora la "situazione normale" è stata spazzata via dalla Storia. Anche vero che Zelensky ha stravinto e fin dell'elezione era chiaro che non fosse filo russo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 11:31 
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Ma se Putin non vuole la Nato ai suoi confini e poi ci si avvicina lui "prendendo" l'Ucraina... Insomma, qual è l'obiettivo reale secondo voi???


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 11:34 
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il Mister ha scritto:
Ma se Putin non vuole la Nato ai suoi confini e poi ci si avvicina lui "prendendo" l'Ucraina... Insomma, qual è l'obiettivo reale secondo voi???

Riprendersi i territori che stavano sotto l'Unione Sovietica, a lungo termine.
A breve termine, fare in modo di controllare l'Ucraina, in modo tale che i confini con la Nato non siano vicini alla Russia, ma vicini all'Ucraina, il più lontano possibile dalla Russia vera e propria.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 11:40 
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arres82 ha scritto:
il Mister ha scritto:
Ma se Putin non vuole la Nato ai suoi confini e poi ci si avvicina lui "prendendo" l'Ucraina... Insomma, qual è l'obiettivo reale secondo voi???

Riprendersi i territori che stavano sotto l'Unione Sovietica, a lungo termine.
A breve termine, fare in modo di controllare l'Ucraina, in modo tale che i confini con la Nato non siano vicini alla Russia, ma vicini all'Ucraina, il più lontano possibile dalla Russia vera e propria.



aggiungerei che
se non potesse fare tutto questo, almeno riprendersi le regioni ucraine abitate da russi (che finchè c'era URSS, essere ucraina o russia cambiava una fava, mentre ora con la separazione cambia tutto) e impedire all'ucraina di entrare nella nato (o anche nella UE, ma questo è secondario rispetto all'ingresso nella nato)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 12:01 
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Sì, ma la follia è che lui (e vabbè, ha perso la testa) pensa che NATO ai confini = Missili della Nato su Mosca.
Nonsense.
Ma ripeto, se volesse annettere l'intera Ucraina (impossibile, direi), poi avrebbe comunque Paesi Nato ai confini.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 12:19 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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beh erano altri tempi, ma russia a cuba era = a millili russi sugli USA
purtroppo anche se sono passati 60 anni, non è cambiato molto


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 12:23 
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https://www.ilfoglio.it/esteri/2022/03/ ... o-3761186/

Un articolo interessante.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: gio 3 mar 2022, 12:44 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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Per quanto prevedibile è comunque "comico" vedere come i vari politici europei si stiano (furbescamente) smarcando da Putin.
Leggevo che in Francia Le Pen ha mandato al macero migliaia di dépliant dove c'era una foto che la ritraeva insieme al leader russo.
Da noi fanno a gara ad accusarsi a chi lo ha incontrato di più (Salvini lo ha scaricato rapidamente, del resto).
Non dico che farà la stessa fine (non certamente nel breve periodo) ma da questo punto di vista ricorda molto quello che accadde a Gheddafi ed altri leader politici sul viale del tramonto.

Comunque il rischio di farsi prendere da una sorta di russofobia sembra esserci tutto. Se arrivi ad annullare un corso su Dostoevskij (come successo all'Università Bicocca di Milano) la cosa inizia a preoccupare.


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