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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 12:37 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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non ci sono ne giustificazioni, ne attenuanti Arres
solo che se questa situazione era capace di prevederla anche un lambrenedetto, vuol dire che con + intelligenza da chi vuole passare come buono, si sarebbe potuta evitare


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 12:44 
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chernosamba ha scritto:
non ci sono ne giustificazioni, ne attenuanti Arres
solo che se questa situazione era capace di prevederla anche un lambrenedetto, vuol dire che con + intelligenza da chi vuole passare come buono, si sarebbe potuta evitare

Non so se si sarebbe potuta evitare, ma so che sono stati fatti molti errori da parte del campo USA (non credo all'esistenza dei buoni in questa faccenda, il fatto che uno schieramento sia composto da democrazie e non da regimi autoritari è assolutamente incidentale), che hanno contribuito a portare a questa situazione, allargamento della Nato, collocazione dell'Ucraina, la Russia che si sente minacciata, i paesi vicini alla Russia che si sentono minacciati, l'Ucraina che vuole andare in Europa, parte dell'Ucraina che non ci vuole andare, etc etc etc.
Però tutti questi sono motivi seri.
Collegare la questione doping della Russia con l'invasione dell'Ucraina è una fregnaccia.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 12:47 
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Reg. il: lun 7 lug 2003,
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vabbè doping e sta guerra non c'entrano nulla assolutamente
ma sinceramente non mi esprimo ne mi interessa come sta reagendo lo sport a questa guerra perchè sono cose che non hanno nessun collegamento (quanto meno nulla che possa migliorare/peggiorare la guerra)


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 12:53 
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Chi è che giustifica questo!?!?

Il discorso del doping e di far passare la Russia come unico Stato-canaglia in campo sportivo è stato una delle tante gocce che hanno fatto traboccare il vaso.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 13:48 
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Reg. il: lun 27 ago 2007
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Se qualcuno è interessato ad andare a morire per Kiev, qua può informarsi su chi lo sta facendo (sia dal punto di vista russo che dal punto di vista ucraino):
https://www.ilpost.it/2022/03/02/ucrain ... -italiani/

Spero che siano informazioni utili specialmente a chi era rientrato in questo forum solo per criticare chi non era disposto a morire per Kiev, non voglio nemmeno pensare che il paladino della libertà sia un combattente da tastiera che non è disposto ad andare in prima persona a morire davanti all'invasione russa.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 13:59 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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arres82 ha scritto:
Se qualcuno è interessato ad andare a morire per Kiev, qua può informarsi su chi lo sta facendo (sia dal punto di vista russo che dal punto di vista ucraino):
https://www.ilpost.it/2022/03/02/ucrain ... -italiani/

Spero che siano informazioni utili specialmente a chi era rientrato in questo forum solo per criticare chi non era disposto a morire per Kiev, non voglio nemmeno pensare che il paladino della libertà sia un combattente da tastiera che non è disposto ad andare in prima persona a morire davanti all'invasione russa.


eh ma il paladino della liberta anti italiani codardi ha gia detto che, nonostante tutto, finche il governo italiano non glielo chiede, lui non parte e chissa poi perche...


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 14:36 
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Reg. il: mer 28 dic 2016
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Ma io credevo che Romeo avesse dei poteri tali da incrinare l'equilibrio bellico a favore di Kyiv, da come parlava. Non so che diventasse il Gigante d'Attacco, che fosse un elettrocineta o un aerocineta, che avesse un fattore di guarigione alla Deadpool. Roba simile. Ed ovviamente che non avesse paura di andare a combattere, ma che aspettasse solo l'occasione.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 14:37 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Logan ha scritto:
Ma io credevo che Romeo avesse dei poteri tali da incrinare l'equilibrio bellico a favore di Kyiv, da come parlava. Non so che diventasse il Gigante d'Attacco, che fosse un elettrocineta o un aerocineta, che avesse un fattore di guarigione alla Deadpool. Roba simile. Ed ovviamente che non avesse paura di andare a combattere, ma che aspettasse solo l'occasione.


Si vocifera che scenderà in campo solo se lo farà anche epico.


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 Oggetto del messaggio: Re: Ucraina - vogliamo parlarne?
MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 14:41 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
Messaggi: 49660
A proposito di profezie...

La profezia di Luttwak: "La guerra finirà solo a una condizione..."

Il politologo Luttwak: "I confini sono sacralizzati, smembrare il Paese è impossibile. E il destino è entrare in Europa"

l politologo ed economista Edward Luttwak è convinto che la fine del conflitto scatenato in Ucraina dallo Zar Vladimir Putin non possa che passare dalla resa della Russia. Per Luttwak, prima di emettere sentenze sul futuro, bisogna attendere di capire come evolverà il quadro attorno al Cremlino. Se non altro perché le tempistiche del conflitto dipendono pure dalle mosse degli oligarchi. Per l'esperto internazionale di strategia militare e di geopolitica, il destino dell'Ucraina non sarebbe stato diverso se Donald Trump avesse vinto le elezioni presidenziali. L'alternativa all'invasione in corso, per Luttwak, sarebbe stato l'abbandono. Adesso, con l'exploit di Volodymyr Zelensky e la «sacralizzazione» dei confini, l'Ucraina ha davanti a sé un destino segnato dall'adesione dell'Unione europea. É uno dei passaggi che Luttwak individua per il dopo guerra.

Quando finirà la guerra in Ucraina? Come sarà il dopoguerra?

«La prima cosa da dire è che la guerra non finirà prima della caduta di Vladimir Putin. Il dopoguerra sarà soprattutto un dopoguerra russo. Il dopoguerra ucraino sarà contraddistinto dalla ricostruzione, dai danni, che saranno sì drammatici ma superficiali, e dalla procedura d'ingresso nell'Unione europea. Per quanto riguarda la Russia: Putin deve ancora cadere. Nel caso in cui questo non accadesse, la guerra potrebbe trascinarsi nel tempo. Il che comporterebbe enormi danni per la Russia».

Gli Stati Uniti hanno compiuto qualche errore nelle fasi precedenti a questa?

«L'errore degli Stati Uniti è stato quello di non inviare un numeroso quantitativo di armi prima che tutto questo accadesse. Era qualcosa che si poteva fare, essendo l'Ucraina un Paese indipendente. La ragione per cui quella mossa non è stato operata? Si pensava che, essendoci un accordo, i russi non avrebbero invaso. Ma l'accordo è decaduto, con la sorpresa di tutti, compresa quella dei capi militari».

Secondo lei, insomma, molto è dipeso dal più classico «effetto sorpresa»...

«L'azione di Vladimir Putin sarebbe dovuta essere intimidatoria: avrebbe dovuto puntare la pistola e non sparare. Certo, esisteva un problema: il governo ucraino non risultava essersi "affermato" prima della guerra. Ora il leader è emerso. Se Zelensky fosse emerso prima, la reazione sarebbe stata diversa. E questo concetto sarebbe valso anche per l'Unione europea e l'Italia».

Ritiene possibile una spartizione dell'Ucraina come accadde alla Germania dopo la seconda guerra mondiale?

«No, non è possibile uno smembramento dell'Ucraina. Ad essere possibili sono la caduta di Vladimir Putin e la cessazione delle ostilità da parte dei russi. Non vedo nessuna analogia tra l'Ucraina odierna e la Germania del dopo seconda guerra mondiale: l'Ucraina, in questo caso, è una vittima, mentre la Germania, ai tempi, era la nazione che aveva aggredito. I confini ucraini ora sono stati sacralizzati».

Cosa succederà alla Russia di Vladimir Putin?

«Tutta la questione riguarda la velocità con cui Putin potrebbe abbandonare il Cremlino. Se i suoi non dovessero mettere Putin da parte, allora la Russia continuerebbe il percorso nella spirale discendente. L'élite russa sta fuggendo in ogni direzione, abbandonando il Paese. Si tratta delle stesse personalità che controllano la Russia. Molti oligarchi, ancora, sono già fuggiti. E anche qualche dirigente sta volando via».

Come evolveranno, considerato il solco tracciato, i rapporti politico-diplomatici tra Stati Uniti e Russia?

«I rapporti tra gli Stati Uniti e la Russia dipendono dal dopo Putin. Dubito che con Donald Trump alla presidenza degli Stati Uniti d'America le cose sarebbero andate in maniera diversa. Magari Putin non avrebbe agito in questa maniera. Ma uno scenario di non intervento presupponeva che Trump continuasse ad abbandonare l'Ucraina. Questo è il ragionamento possibile. Però è un ragionamento che non è più attuale e che risulta quindi privo di significato».


https://www.ilgiornale.it/news/politica/lucraina-non-verr-divisa-e-crollare-sar-solo-putin-2014435.html


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MessaggioInviato: mer 2 mar 2022, 15:07 
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scusate ma mia moglie mi dice che da loro parlano di rinforzi armati (soldati) UE e italia
io non trovo sta notizia da nessuna parte
fake news?


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