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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: mer 22 gen 2025, 17:43 
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fuzz77 ha scritto:
Travaglio per quanto mi riguarda è diventato inascoltabile, sembra il diretto portavoce di Putin.

Certo, su Trump è facile avere ragione.


In questo caso (su Trump) imho ha detto cose tutto sommato condivisibili. Personalmente sono un filino più preoccupato dalla presenza nel governo di Musk (e di ciò che rappresenta) ma probabilmente ha ragione lui quando dice che comunque sia il margine d'azione che hanno non è certamente illimitato.

Qui il video in cui ne parla:


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: dom 26 gen 2025, 10:45 
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Oggi su Repubblica online il titolo di un reportage: "San Diego-Tijuana, il mondo spezzato dai muri di Trump". Insomma, è passata la narrativa che un presidente faccia male a difendere i confini del suo Paese e a rimandare indietro chi c'è già ed è illegale.


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 Oggetto del messaggio: Re: Politica estera (topic generico)
MessaggioInviato: dom 26 gen 2025, 11:12 
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il Mister ha scritto:
Oggi su Repubblica online il titolo di un reportage: "San Diego-Tijuana, il mondo spezzato dai muri di Trump". Insomma, è passata la narrativa che un presidente faccia male a difendere i confini del suo Paese e a rimandare indietro chi c'è già ed è illegale.


c'è modo e modo per farlo e questo di trump è tutt'altro che civile ed umano per un paese che si definisce "democratico":

"Il Dipartimento per la sicurezza interna di Trump ha inoltre autorizzato gli agenti a effettuare arresti in luoghi sensibili, tra cui scuole, chiese e aziende, annullando una regola dell'amministrazione Biden che prevedeva di non effettuare arresti in quelle che erano considerate "aree sensibili".

Giovedì, gli agenti dell'ICE hanno arrestato anche diversi lavoratori in un mercato ittico di Newark, nel New Jersey. Il sindaco di Newark, Ras Baraka, ha condannato l'operazione definendola un "atto oltraggioso" e una violazione del Quarto Emendamento, dopo che gli agenti avrebbero fatto irruzione nell'attività "senza esibire un mandato".

Baraka ha affermato che uno degli arrestati è un veterano dell'esercito statunitense che "ha subito l'umiliazione di vedere messa in discussione la legittimità della sua documentazione militare".

"Questo atto atroce viola palesemente il Quarto Emendamento della Costituzione degli Stati Uniti, che garantisce 'il diritto delle persone alla sicurezza delle loro persone, case, documenti ed effetti personali, contro perquisizioni e sequestri irragionevoli...'", ha scritto Baraka in una dichiarazione."

https://www.rainews.it/articoli/2025/01 ... 1688e.html

per non parlare poi di altre decisioni "politiche" di donatino che sono al limite del razzismo e dell'omofobia conclamata:

"Trump ordina licenziamento di personale antidiscriminazioni

L'amministrazione Trump ha ordinato alle agenzie federali di chiudere tutti gli uffici che promuovono la diversità e la giustizia ambientale e di licenziare i dipendenti che vi lavorano, già in congedo forzato, entro due mesi. Il licenziamento su larga scala di dipendenti federali incaricati di combattere la discriminazione all'interno dell'apparato statale avviene il quinto giorno del secondo mandato di Donald Trump, che nello stesso giorno ha adottato una serie di misure anti-aborto. Tutti i rami del governo federale degli Stati Uniti "devono adottare misure per porre fine, nella misura consentita dalla legge, agli uffici e agli impieghi" incaricati di promuovere la diversità e la giustizia ambientale "entro 60 giorni", si legge in una nota del ministero responsabile per i dipendenti pubblici pubblicata il Venerdì. Si tratta di un ulteriore passo avanti dopo la decisione presa mercoledì di mettere in congedo forzato tutti i dipendenti dell'amministrazione federale impegnati nei programmi Deia (Diversità, Equità, Inclusione e Accessibilità). Le agenzie federali "possono e dovrebbero" iniziare il processo di licenziamento di questi lavoratori "ora". Il termine "Dei" o "Deia", che nel gergo delle risorse umane si riferisce agli sforzi per reclutare persone provenienti da minoranze razziali o sessuali, è diventato uno degli spauracchi dell'estrema destra americana. Durante la campagna, i sostenitori di Trump hanno attaccato la candidata democratica Kamala Harris, una donna di colore di origine indiana, sostenendo che l'ex vicepresidente era una "recluta del Dei", sottintendendo che "era stata scelta solo per la sua identità e non per le sue qualità. Oltre ai programmi Dei, la conferenza di venerdì include ora anche la giustizia ambientale. Questa espressione corrisponde a “un trattamento equo e un coinvolgimento reale di tutti, indipendentemente dal loro reddito, razza, colore, origine nazionale, affiliazione tribale o disabilità” nel processo decisionale all'interno del governo federale. "Di ciò che influisce sulla salute e sull'ambiente", secondo una definizione dell'Agenzia federale per la protezione dell'ambiente, l'Epa, che fino ad ora aveva una branca dedicata. Nel suo primo giorno in carica, lunedì, Donald Trump ha anche promesso di eliminare le politiche a favore delle persone transgender, affermando che gli Stati Uniti riconosceranno solo "due sessi, maschile e femminile". Il 47 presidente degli Stati Uniti ha così confermato, come ribadito durante tutta la sua campagna, la sua volontà di attaccare quelli che alcuni conservatori americani considerano eccessi nei programmi di diversità e inclusione delle minoranze."

https://www.rainews.it/maratona/2025/01 ... 34e38.html

il tutto, ribadisco, sta avvenendo in quello che dovrebbe essere un paese democratico se non per taluni addirittura il piu democratico al mondo...

ah riguardo poi il rispetto delle leggi che deve essere osservato nei confronti degli immigrati irregolari non viene poi tirato in ballo quando a violarle è proprio donatino trump che negli anni ne ha fatte di tutti i colori e che non solo non è mai stato punito ma addirittura si sta facendo persino il secondo mandato da presidente usa... fenomeno!

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MessaggioInviato: dom 26 gen 2025, 11:53 
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Quello che sta succedendo è palesemente sotto gli occhi di tutti e lo capirebbe anche un bambino delle elementari: si chiama ricatto.
Gli Stati Uniti stanno cercando di obbligare gli alleati a destinare il 5% del proprio PIL in armamenti. Altrimenti che cosa accade? Accade quello che è successo con l'ultimo governo democratico: caos creato strategicamente dalle stesse lobby delle armi americane in modo da provocare ed alimentare conflitti (vedi in Medio Oriente e in Ucraina). Così poi con la scusa di "aiutare" l'Ucraina o Israele, le stesse lobby delle armi si riempiono ugualmente di denaro pubblico destinato dagli stessi Stati Uniti e dai Paesi alleati.
Invece con il 5% del PIL destinato agli armamenti, le lobby delle armi resterebbero calme e non creerebbero casini altrove.
Praticamente più che un'alleanza, la NATO è un'associazione mafiosa di stampo estorsivo.
Donald Trump anche lui è sotto schiaffo di questa cricca, per questo chiede che si aumentino le spese. Altrimenti anche lui potrebbe fare una brutta fine: o fa quello che gli dicono le industrie belliche, o lo fanno fuori. L'attentato in Pennsylvania ne è stato un esempio.
Il discorso che si sente in giro secondo cui più si aumentano le spese militari più si crea deterrenza è una fregnaccia: l'importante per le lobby è aumentare ulteriormente i propri fatturati, altro che deterrenza. La Norvegia spende solo l'1,64% del PIL, la Svizzera lo 0,76%, eppure hanno avuto problemi di guerre o invasioni? Non mi sembra... La pace si costruisce prima di tutto con la politica e per vie diplomatiche. La storia ha dimostrato che più armi si producono più la pace si allontana.
Per l'Italia il 5% del PIL sarebbe una follia, alla luce poi delle tante priorità che ci sarebbero (Sanità, istruzione).

Poi per quanto riguarda il discorso degli immigrati illegali, ben vengano i Trump e gli Orbán: ce ne vorrebbero di più, specialmente in Europa. O meglio: ce ne sarebbero voluti. Ormai è tardi.


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MessaggioInviato: dom 26 gen 2025, 11:59 
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Ma quale 5% :rofl


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Ah quindi se uno è illegale e sta lavorando al mercato ittico non si può fare nulla. Poi va in chiesa a pregare e idem. In casa nemmeno, figuriamoci. Quando stai portando a spasso il cane nemmeno, immagino. Ma che discorsi sono? A loro pare strano perché lì servono mandati anche per andare a pisciare al bar, ma dovrebbe essere la normalità poter agire in funzione della legalità.

Sui licenziamenti nel coso di diversità e inclusione, nessuno obbligo a tenere in piedi quel dipartimento.


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il Mister ha scritto:
Oggi su Repubblica online il titolo di un reportage: "San Diego-Tijuana, il mondo spezzato dai muri di Trump". Insomma, è passata la narrativa che un presidente faccia male a difendere i confini del suo Paese e a rimandare indietro chi c'è già ed è illegale.


Repubblica è un quotidiano italiano che non si fila nessuno (o che di certo non ha tutta sta rappresentatività). Non mi far fare il pigio della situazione ma non rappresenta minimamente quello che succede invece nella realtà di tutti i giorni. L'aria che tira nel mondo è ben diversa ed è assolutamente e nettamente pro politiche trumpiane (ormai anche gli immigrati che si sono sistemati sperano che si chiudano le frontiere, tanto loro l'occasione già l'hanno avuta e #@*§ degli altri).

Poi per fortuna qualcuno che può pensarla diversamente ancora esiste (tipo quella che tu chiami narrativa di Repubblica), magari tra qualche anno no e dominerà il pensiero unico della nuova tecno destra mondiale (visto l'andazzo). Se ne potrà riparlare tra una decina d'anni forse..

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Ma non ho capito. Uno entra illegalmente in un Paese. A quel punto il governo del Paese cosa può fare? Niente? Allora aboliamo le frontiere, tanto la polizia ai confini è una cosa brutta, espellere dopo anni ancora peggio...


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il Mister ha scritto:
Ma non ho capito. Uno entra illegalmente in un Paese. A quel punto il governo del Paese cosa può fare? Niente? Allora aboliamo le frontiere, tanto la polizia ai confini è una cosa brutta, espellere dopo anni ancora peggio...


In uno stato di diritto dal punto di vista legale (rispettando appunto le regole) espellere un illegale non fa una piega (chiedo venia per il gioco di parola ma tant'è).
Poi a mio modo di vedere ci sarebbero altre considerazioni da fare. La prima banale che mi verrebbe in mente è che se un illegale vive e lavora in quel paese da anni ormai sarebbe più logico regolarizzarlo che espellerlo. Per me il buon senso sarebbe questo, per altri invece no. Ci sta.
Il controllo delle frontiere è legittimo e ci mancherebbe altro. Però nella mia visione del mondo e delle cose mi preoccuperei più che altro di capire perché masse di persone cercano continuamente e se vogliamo da sempre di passare da una parte all'altra nel mondo (perché alla fine quello è) e cercare di capire se vi possa essere un tentativo di soluzione un attimino più strutturale (la Meloni ad esempio non parlava di piano Mattei?).
Poi magari i muri (generalmente intesi) funzioneranno anche, sul breve periodo di certo. Sul lungo sinceramente tendo ad avere i miei dubbi almeno finché ci sarà una parte del mondo ricca e benestante (più o meno) e una povera e degradata (e bada bene che non sto entrando nel discorso dei meriti e delle colpe).

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Ma il motivo per cui masse di persone cercano di migrare, entrando illegalmente in un Paese, non è competenza del governo di questo Paese. Scusami.

Se un illegale vive e lavora in quel Paese da anni ormai sarebbe più logico regolarizzarlo che espellerlo. Dici? Per me no.

Che l'Occidente debba sempre farsi carico degli altri, a me sembra una forzatura. Con questa logica, chiunque abiti in Africa (tutta), America Latina (tutta a occhio e croce) e Asia (tranne Giappone, Sud Corea, Singapore direi) può venire da noi e rimanerci?


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