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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 15:21 
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No, è la sinistra che da decenni fa gli interessi dei ricchi :asd


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 15:22 
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Località: Isola di Diego Garcia.
Povero Trump, poveri Bolsomaro, Orban e Salvini, vorrebbero salvare il mondo ma ci sono quei cattivoni di Zuckemberg e Bezos che glielo impediscono. :sisi


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 15:24 
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Il mondo lo salveranno i 5stalle, tranquillo :rofl Ovviamente con l'appoggio di chi avrebbero dovuto combattere a loro dire :rofl
Vai Giggino, scelgo te !.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 15:31 
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A me Trump non sembra proprio come gli altri 3.
Gli altri 3 sono fascisti veri e riconoscibilissimi. Trump ha qualcosa in comune, ma nel complesso viene da un'altro mondo.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 15:33 
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redguerrier ha scritto:
Pure lui ha beneficiato dal virus perché tutti hanno comprato da Amazon in quarantena, quindi sicuramente centra qualcosa.
Un po’ la stessa logica del piccolo meteorite che cade sul pianeta, distrugge una città e i costruttori che guadagnano ricostruendola sono sicuramente gli stessi che hanno provocato la caduta del meteorite.


Esatto, questo infatti è il classico pregiudizio di intenzionalità, secondo il quale un evento così "grande" e importante come quello che stiamo vivendo "deve" avere una causa altrettanto importante, non può essere frutto del caso o di un animale così insignificante come un pipistrello.
Ovviamente è un modo di ragionare sbagliato.

Però nel contesto di un'emergenza (non voluta o pianificata da nessuno chiaramente) c'è chi ha trovato una risposta efficace e non solo non ci ha perso ma addirittura ci ha guadagnato, a fronte di tantissimi altri che ci hanno rimesso. È un dato di fatto, e non parliamo di 4 gatti ma di entità come Google, Amazon, Facebook eccetera...entitá che come si è visto anche nel caso di Trump ormai hanno un'influenza fondamentale nella politica contemporanea, in tanti sensi (nell'ascesa di Trump, Twitter suo malgrado ha avuto un ruolo di primo piano, è stato uno strumento utilizzato in maniera continua e metodica da Trump; allo stesso modo in questa campagna elettorale Twitter ha "preso posizione" come non aveva mai fatto precedentemente in merito ad informazioni false nei tweet condivisi da Trump, e da allora la posizione di Twitter e Facebook è diventata ancora più netta).

Perciò c'è chi potrebbe avere un'influenza sempre crescente sul mondo politico e al contempo potrebbe (potrebbe eh, non dico che sia così) avere interesse affinché la risposta all'emergenza o ad emergenze analoghe che potrebbero capitare in un futuro prossimo resti la stessa, mentre per la politica sarebbe molto più lungimirante trovare intanto un giusto compromesso ora, piuttosto che inseguire chimere (tipo sacrificare quasi tutto il resto al fine di proteggere i 70enni è un esempio di chimera che si sta rivelando irraggiungibile), e per il futuro risolvere, o perlomeno iniziare a farlo, quei problemi strutturali che hanno fatto sì che tantissimi anziani siano morti in RSA o addirittura prima ancora di arrivare in ospedale.
Questa è già una cosa diversa. Non è esattamente quello che penso (cioè la mia idea di gestione dell'emergenza è questa, ormai penso si sia capito, mentre la prima parte di quest'ultimo paragrafo è puramente ipotetica) ma sarebbe già un modo diverso di porre la questione.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 16:28 
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Reg. il: gio 29 ago 2013
Alle ore: 16:34
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ciurlizza ha scritto:

Immagine


Ma :rofl

Cioè sono d'accordissimo, la penso allo stesso modo, purtroppo il complottismo è figlio di questo modo di ragionare, pieno di bias ed errori sistematici, collegamenti trovati e subito divenuti certi e insindacabili.

Ma lo studio che postasti tempo fa nel topic sul coronavirus sull'utilità di chiudere tutte le scuole per ridurre i contagi faceva esattamente questo. :grin Univa i puntini in tanti modi, anche i più improbabili, e traeva le conclusioni (ovviamente non parlava di causalità ma solo di correlazione, e in un paragrafo finale parlava dei costi troppo grandi sottesi a certe misure). Infatti se non ricordo male diceva anche che fare meno tamponi "serviva" a ridurre i contagi.
Chi lo leggeva superficialmente poteva unire i puntini nel modo desiderato e giungere così non a una conspiracy theory (per citare l'immagine) ma ad una "bullshit theory" (con un meccanismo identico però), pretendendo però di avere in mano la wisdom.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 17:11 
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Reg. il: gio 28 giu 2012
Alle ore: 6:41
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Qua, nei salotti televisivi, nelle pagine fb etc. ovunque ci sia una schiera di autoproclamatisi depositari e banditori di ogni verità funziona così:

"Amazon in questo periodo di pandemia globale ha registrato una crescita vertiginosa del proprio giro d'affari." Una constatazione banale quanto "l'acqua è bagnata" oppure "il malore di Ronaldo è stato propizio per vittoria della Francia nel 1998". Non è così per i sopramenzionati depositari delle verità ultime: come una canea che fiuta le prime tracce della selvaggina, abbaia furiosa: "Ah! basta con questo complottismo! stai dicendo che il virus non esiste, che è stato creato in laboratorio, che Bezos in combutta con Soros...", e prosegue come un generatore automatico di frasi fatte anticomplottiste che è triste anche solo accennare; così al loro interlocutore tocca doversi giustificare per scempiaggini che non ha nemmeno pensato, e a nulla vale opporre il fatto che egli abbia pronunciato una semplice osservazione senza aggiungere nient'altro, i generatori automatici di frasi ribattono, dandosi ragione tra loro: "Non ti nascondere il non detto è più eloquente di mille parole, tu insinui!" e continuano a incalzare con "eh la sappiamo lunga noi cosa frulla nel capo tuo in questo momento e di quelli come te" e si prosegue con questo estenuante fuoco di fila di richieste di spiegazioni su asserzioni formulate dagli stessi generatori automatici fino allo sfinimento.

Inutile aspettarsi che i generatori automatici di fregnacce che danno spettacolo qua si rendano conto che sono gli unici a fornire resoconti più o meno dettagliati delle "ultime del mondo complottista". Non mi metto certo a criticare il genere di divertimenti che ingegni prediligono, però un po' di riconoscimento per l'attenzione che ogni tanto gli viene caritatevolmente concessa sarebbe lecito ottenerlo.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 17:24 
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Reg. il: gio 28 giu 2012
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I primi tre paragrafi di una pagina di complottismo:

Cita:
Why is America’s political, corporate, and cultural establishment so eager to mimic and embrace China, a country that our outgoing intelligence chiefs identify as a daunting threat to American interests? Consider the response to the coronavirus. It was Beijing that pioneered the lockdown measures being implemented by mayors and governors like California’s Gavin Newsom and New York’s Andrew Cuomo. The fact that lockdowns were never before part of the American public health playbook and are being widely applied in ways that have been rejected by the Supreme Court seems to have only cemented their appeal to those who look to China as a model.

With the unemployment rate at 6.7%, and the largest economy in world history in ruins, what could America’s ruling class possibly have in store for us next after it has used the lockdowns to facilitate the largest transfer of wealth in human history. After all, it is not the coronavirus, which has a 99.7% survival rate, that has plunged nearly 8 million Americans into poverty over the last nine months while destroying 40% or more of local stores and restaurants even in wealthy states like New Jersey. Those numbers are the result of an offensive waged by the American political and corporate elite that aims to legitimize the destruction of private wealth in the name of public health.

Where did all the money go? Ask the owner of Washington, D.C.’s hometown paper, Jeff Bezos, who as the founder of Amazon has added $80 billion to his personal account by supplying citizens confined to their homes by unconstitutional edicts that have shuttered local businesses and keep children from going to school while also sucking up the CIA’s data into Amazon’s proprietary cloud services. Facebook, Twitter, and Google did their part by blocking negative stories about the Biden family’s lucrative involvement with China from reaching the public before the election—earning seats for their executives on the Biden transition team. All in all, it seems fair to say that the top-down merger of corporate monopoly and party interests that is taking place in Washington looks a lot more like China than it does like America.


Chi vuole farsi il pieno di complottismo favorisca:

https://www.tabletmag.com/sections/news ... m-friedman


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 17:27 
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Reg. il: mar 20 mag 2014
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Ma quindi fanno entrare anche senza prevendita



ciurlizza disgraziatamente è molto più semplice descrivere lo schema plavoviano di ragionamento del sempliciotto convenzionalista: stimolo televisivo-->risposta schiumante di rabbia a tutto ciò contro cui gli hanno insegnato ad abbaiare e oltre, come i veri cani da guardia, ormai non abbaiate manco più al complottismo abbaiate a qualunque voce critica


Cita:
Cioè sono d'accordissimo, la penso allo stesso modo, purtroppo il complottismo è figlio di questo modo di ragionare, pieno di bias ed errori sistematici, collegamenti trovati e subito divenuti certi e insindacabili


Parlo con te perché sembri sensato.
1) non esistono categorie ma esistono ermeneutiche parlare di errori sistematici è del tutto fuori luogo, parlare di insindacabile significa non sapere di cosa si parla, l'ipostasi complottista esiste più che altro nel mondo dell'essi dicono ma non appartiene granché al referente, semplicemente gli squadroni giornalisti ipostatizzano le voci antagoniste in una loro versione debole che si presta alla ridicolizzazione ma non
2) l'essi dicono complottismo è un atteggiamento ermeneutico risposta ad una narrativa sempre meno credibile
3) la ridicolizzazione ed ampliamento e conseguente svuotamento semantico, che viene a designare un generico antagonista contro cui abbaiare, del termine è la risposta fisiologica di una narrativa istituzionale sempre meno credibile

Basta vedere questo fatto: la narrativa istituzionale del fatto non si regge minimamente in piedi ma non accetta voci critiche ed antagoniste: questo è il complottismo.
Questa presa del Campidoglio è una farsa di proporzioni mastodontiche ma dobbiamo sorbirci la narrativa della sommossa violenta scatenata dalle fake news di Trump.
Ma invece di analizzare i dubbi suscitati dalla narrativa, ci si fidelizza a questa, ci si arma contro la voce eversiva e ci si corazza dietro a un atteggiamento borioso e supponente oltre al quale aspetta una sanzione sociale che, come per gli ebrei, quelli che se la beccano se la saranno meritata.
È la classica fenomenologia del plausibile: voi di complottismo non sapete un #@*§, ma se tutti lo criticano, ci sarà una ragione, e da lì la tua intellettualizzazione giustificatrice.


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2021, 18:14 
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Reg. il: gio 28 giu 2012
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Per chi abbia voglia di farsi un'idea dell'attuale crisi complessiva del sistema americano nella quale i fatti di Capitol Hill rappresentano solo l'ultimo episodio:
https://www.tabletmag.com/sections/news ... ol-assault

The Five Crises of the American Regime
Cita:
In the past eight months, two Capitol Hills have fallen. Two shocking events symbolize the abdication of authority by America’s ruling class [...]


a beneficio di quelli che si fossero dimenticati i fattacci della scorsa estate e in particolare quelli di Seattle:
Cita:
The first occurred on June 8, 2020, when the Seattle police evacuated their East Precinct building in the city's Capitol Hill neighborhood. Left-wing rioters stormed the police headquarters and looted it. For 24 days, Seattle’s government allowed would-be revolutionaries to create an anarchist commune, acting out the fantasy of “abolishing the police” embraced by much of the American left as well as liberals who should have known better. This anarchist commune, created in the midst of nationwide protests against the death on May 25 of a Black Minnesotan, George Floyd, in police custody, was the scene of the fatal shootings of two Black men before the police finally shut it down on July 1.


Estratti dal paragrafo "The political crisis":
Cita:
The national parties themselves are no longer functioning organizations, but mere brands, which Donald Trump successfully seized and which Bernie Sanders, another outsider, came close to grabbing. The organizations that count are shifting, kaleidoscopic alliances of donors, politicians, consultants, media operatives and ideologues.

At the same time that the parties have crumbled as grassroots federations, politics in the United States has been nationalized. There are no longer any conservative Alabama Democrats or liberal Connecticut Republicans. The party line in each party is set by national leaders and their donors, spin doctors and pet journalists. The collapse of local journalism means that most Americans no longer get news about city and state governments. Increasingly they choose sides in city council races or state legislative races on the basis of national partisan identities.
[...]

And the elderly boomer politicians of our time in both parties have chosen to wield their enhanced power to delegitimize the mere existence of the other party as a threat to the nation that must be humiliated if not annihilated.

The Republicans started the cycle of escalation in the 1990s. Rejecting the very idea of a bipartisan consensus, Newt Gingrich disseminated a partisan vocabulary to make it appear that Republicans favored the opposite of everything Democrats favored. Gingrich told Republicans to contrast the “conservative opportunity society” with “the liberal welfare state.” Semantic warfare was combined with quasi-military organization, as Gingrich and his Republican successors imposed a degree of discipline on the Republican Party in Congress that was alien to American traditions.
[...]
Pelosi and Schumer have been as destructive to republican norms of civility as Gingrich and McConnell. For most of Trump’s single term, they encouraged Democrats to believe the conspiracy theory that Trump had been installed in the White House by Russian President Vladimir Putin’s interference in the 2016 election. To her lasting disgrace, Pelosi extended the neo-McCarthyite rhetoric of the Russia-baiting Democrats beyond Trump, calling Senate Majority Leader McConnell “Moscow Mitch” in an attempt to paint him as an agent of a hostile foreign government.

When the Mueller report failed to prove that Trump was a Russian agent of influence, Pelosi led the House to impeach him, for trying unsuccessfully to pressure the Ukrainian government to provide dirt on Joe Biden’s son Hunter. Like Clinton’s affair with a White House intern, this was worthy of censure at most.


Zuccherino per gli odiatori di Trump:
Cita:
Trump’s lies about massive electoral fraud, and his implicit encouragement of mob action, has pioneered a new weapon which Democrats may yet use against Republicans, as the cycle of no-holds-barred, intra-elite feuding escalates at the top of American society


Estratti dal paragrafo "The identity crisis"

Cita:

For decades, Republican demagogues like Rush Limbaugh and Pat Buchanan and operatives like Karl Rove have told Republican voters that Democrats are “socialists” and “feminazis” who want to destroy America. For their part, many Democrats—including the almost exclusively Democratic journalists of the corporate media and the practically all-Democratic professoriate—routinely describe the half of the electorate that votes Republican as white nationalists intent on creating a dictatorship and resegregating people of color.
[...]

For its part, the liberal left in the 1970s abandoned the idea of a common national identity in favor of hard-edged racial multiculturalism, the idea that the United States is made up of siloed “nationalities” as well as “communities” which are not intimate, face-to-face, genuine communities at all, but mere abstract categories, like “women” or “LGBTQ,” whose members share only one characteristic in common, like left-handers. The 1619 Project of The New York Times is the latest iteration of the woke left’s approach to American history as a never-ending nightmare of white male patriarchal oppression of minorities and white women


Da The social crisis:
Cita:
People who are rooted in real communities—extended families, neighborhoods, occupational associations, religious congregations—do not make good foot soldiers in partisan armies deployed by remote elites who are battling for control of government offices. They have jobs they can’t miss and children they have to pick up from school and errands to run.

Isolated individuals are the natural sources for political armies. Though their ideologies vary, and different political warlords recruit them, the young people who vandalize stores and offices in the name of Black Lives Matter often share a common lack of social rootedness with their militant MAGA counterparts, a common Durkheimian anomie. Twenty-somethings who are married with children and have stable jobs and mortgage payments are unlikely to storm either Seattle’s or Washington’s Capitol Hill.



Alcuni tratti salienti per un invito alla lettura integrale dell'articolo, come vedete non viene adottato né l'angolo di visuale democratico né quello repubblicano.


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