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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: mer 19 feb 2014, 17:31 
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wop82 ha scritto:
La soluzione è comprare bond PDVSA così si contribuisce al bene dei venezuelani e al proprio contemporaneamente. :sisi


Ci sto.
Visto che parliamo di "comunità", cassa peota??


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: mer 19 feb 2014, 17:50 
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odisseo ha scritto:
rachiticante ha scritto:
odisseo ha scritto:
Io non ho mai capito perché un sistema statale dovrebbe essere migliore.
Come se lo Stato non fosse composto da singoli individui che approfitterebbero della propria posizione di potere per perpetuarla.

Per me il sistema della libera iniziativa è migliore - non perfetto, ma migliore - proprio perché si basa sull'assunto che ogni uomo vuole il meglio per sé e farà di tutto per ottenerlo e sfruttando questo istinto si produce benessere per la collettività.

Non mi sembra nulla di trascendentale



ma non c'entra niene l'economia statale...l'economia statale è una faccia del capitalismo . qui si tratta di una comunità di indiidui, tutti sullo stesso piano, che collaborano per il bene degli esseri umani e non per i numeri.


Una comune? Un kibbutz?



il principio potrebbe essere in effetti sviluppato in maniera interessante...


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: mer 19 feb 2014, 20:45 
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rachiticante ha scritto:
ma non c'entra niene l'economia statale...l'economia statale è una faccia del capitalismo . qui si tratta di una comunità di indiidui, tutti sullo stesso piano, che collaborano per il bene degli esseri umani e non per i numeri.


Comunità di questo tipo possono nascere solo su base volontaria. Io non odio il comunismo, odio le imposizioni statali.
In uno stato basato su principi "libertari" nessuno ti impedirebbe di creare una comunità di questo tipo, le attuali democrazie occidentali invece soffocano chiunque tenti di uscire dal percorso prestabilito con regolamentazione e tassazione assurde.
Tutto questo serve a ridistribuire la ricchezza non dai ricchi ai poveri ma da chi produce a chi è vicino alla politica o da essa privilegiato.
Supponi che l'80% della popolazione decidesse di vivere in comunità simili ai kibbutz, non si potrebbe mai creare una comunità omogenea con le medesime regole e i medesimi stili di vita, si creerebbero diverse comunità, ciascuna delle quali avrebbe la sua proprietà. Il libero scambio e il denaro sarebbero a questo punto auspicabili. E che dire del rimanente 20% della popolazione che decidesse di non vivere in comunità socialiste?
Dovrebbe essere sterminata o voi comunisti decidereste di lasciarli in pace?


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: gio 20 feb 2014, 11:34 
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varela ha scritto:

Comunità di questo tipo possono nascere solo su base volontaria. Io non odio il comunismo, odio le imposizioni statali.
In uno stato basato su principi "libertari" nessuno ti impedirebbe di creare una comunità di questo tipo, le attuali democrazie occidentali invece soffocano chiunque tenti di uscire dal percorso prestabilito con regolamentazione e tassazione assurde.
Tutto questo serve a ridistribuire la ricchezza non dai ricchi ai poveri ma da chi produce a chi è vicino alla politica o da essa privilegiato.
Supponi che l'80% della popolazione decidesse di vivere in comunità simili ai kibbutz, non si potrebbe mai creare una comunità omogenea con le medesime regole e i medesimi stili di vita, si creerebbero diverse comunità, ciascuna delle quali avrebbe la sua proprietà. Il libero scambio e il denaro sarebbero a questo punto auspicabili. E che dire del rimanente 20% della popolazione che decidesse di non vivere in comunità socialiste?
Dovrebbe essere sterminata o voi comunisti decidereste di lasciarli in pace?



io guardo ai partiti internazionalisti extraparlamentari, sono movimenti politici che auspicano un cambiamento di regime economico(quindi superamento del caitalismo) a livello globale, non locale o limitato a pochi stati( si trasfromerebbe giocoforza in una dittatura e fallirebbe immancabilmente). all'interno di un sistema siffatto, dove si arriverebbe anche alla graduale eliminazione del denaro, non avrebbe senso quello che vuoi fare tu. potresi farlo, ma cosa vorresti comprare e da chi, visto che l'economia di mercato non esisterebbe? non si tratta di piccole comune socialiste, ma di un mondo dove l'economia di mercato sarebbe ormai una cosa del passato.


Non ti allarmare però, non credo che riusciremo mai ad assistere a questa rivoluzione sociale ed economica in questa vita,purtroppo...forse i nostri nipoti o pronipoti.
comunque non allarmarti


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: gio 20 feb 2014, 16:35 
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ma si sta parlando di un economia pianificata a livello globale?
e come si organizza un mondo in cui non esiste il mercato e il denaro?

cioè se ho capito bene tutti dovrebbero lavorare per l'interesse e nelle forme decise da tutti , insomma la libertà individuale andrebbe a farsi benedire, che poi è quello che è il comunismo

o altrimenti non ci ho capito proprio niente , ma è probabile dato che la trovo una proposta almeno fantasiosa


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: gio 20 feb 2014, 21:51 
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Reg. il: sab 25 feb 2012
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rachiticante ha scritto:
io guardo ai partiti internazionalisti extraparlamentari, sono movimenti politici che auspicano un cambiamento di regime economico(quindi superamento del caitalismo) a livello globale, non locale o limitato a pochi stati( si trasfromerebbe giocoforza in una dittatura e fallirebbe immancabilmente).

Non ho ancora capito se auspichi la presenza di uno stato o se sei semplicemente un anarco-comunista.

Cita:
all'interno di un sistema siffatto, dove si arriverebbe anche alla graduale eliminazione del denaro,

Il denaro è solo un mezzo per agevolare lo scambio e lo scambio è un qualcosa che avviene solo quando entrambe le parti in gioco ne traggono vantaggio.
Perchè mai sarebbe auspicabile l'abolizione del denaro? Ti rendi conto che senza un sistema di libero scambio, senza denaro e senza prezzi sarebbe impossibile qualsiasi razionalità economica? Le risorse sono limitate, il sistema dei prezzi permette di capire come allocare le risorse, senza di esso l'economia regredirebbe a un livello primitivo. Dovresti preoccuparti della peste e del colera altro che sfruttamento in fabbrica.

Cita:
non avrebbe senso quello che vuoi fare tu. potresi farlo, ma cosa vorresti comprare e da chi, visto che l'economia di mercato non esisterebbe? non si tratta di piccole comune socialiste, ma di un mondo dove l'economia di mercato sarebbe ormai una cosa del passato.

Questa è una utopia. Non puoi pensare che tutta la popolazione della terra decida di abbracciare un sistema di questo tipo. Anzichè sognare e filosofeggiare dovreste cercare di costruire già ora comunità di questo tipo per chi lo desidera.


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: gio 20 feb 2014, 22:28 
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1)diciamo che non credo nello stato borghese e classista e nella democrazia rappresentativa(che non rappresenta nulla se non gli interesi di una elite)


2)gli uomini sono riusciti ad invetarsi le astruse diavolerie della borsa, della finanza speculativa, del capitalismo senza capitali, delle scatole cinesi finanziarie, i paradisi fiscali, gli indici dow jones e nasdaq, e mi vieni a raccontare che non riescono ad immaginare una seocietà senza denaro, perché non si sa come allocare le risorse? vuoi farmi ridere?


3) durante un certo periodo storico si diceva che nche il capitalismo fosse un'utopia....


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: gio 20 feb 2014, 23:06 
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rachiticante ha scritto:
mi vieni a raccontare che non riescono ad immaginare una seocietà senza denaro, perché non si sa come allocare le risorse? vuoi farmi ridere?


Certo che riusciamo a immaginarla:

Immagine


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: ven 21 feb 2014, 13:33 
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varela ha scritto:
rachiticante ha scritto:
mi vieni a raccontare che non riescono ad immaginare una seocietà senza denaro, perché non si sa come allocare le risorse? vuoi farmi ridere?


Certo che riusciamo a immaginarla:

Immagine



vabbè, riesci ad andare al di là delle battute?

comunque, guarda quello che sta succedendo in questi giorni: crisi sanguianria in ucraina molto probabilmente creaata ad arte per motivi di controllo geopolitico e di risorse energetiche, l'argentina di nuovo alla fame, la crisi in europa che continua a mordere e anzi rischia di peggiorare: come se ne esce da quesa situazione dentro il sistema capitalistico? ci sarebbe in realtà una soluzione, si chiama terza guerra mondiale. altri sistemi non se ne vedono all'orizzonte, tutti brancolano nel buio...forse tu sei un privilegiato e non te ne frega niente, ma vedrai quando il massacro sociale inizierà veramente...


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 Oggetto del messaggio: Re: L'ennesimo paradiso socialista.
MessaggioInviato: ven 21 feb 2014, 14:00 
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Reg. il: lun 20 feb 2012
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posso capire tu cosa intendi per capitalismo ? perchè non mi è ancora chiaro come tu vorresti che fosse organizzata la società sinceramente
cosa significa
Cita:
una comunità di indiidui, tutti sullo stesso piano, che collaborano per il bene degli esseri umani e non per i numeri.


va bene il lato economico ma mi pare tu presupponga anche profondi cambiamenti nella giustizia e nell'amministrazione ,addirittura l'abolizione del denaro , ma per arrivare a cosa?
e non dirmi un sistema in cui si vive in armonia e in uguaglianza che non significa niente, vorrei una risposta concreta

comunque io credo che quello che sta succedendo in ucraina non sia conciliabile con nessuna dottrina economica o politica non estremista , alla base ci sono comportamenti vergognosi a livello umano , non credo che nessuno qui voglia che la gente muoia di fame


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