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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:06 
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Raccattapalle
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Francesco82 ha scritto:
La Chiesa, rectius lo Stato Vaticano, probabilmente non impone nulla direttamente. Perché non ne ha bisogno: il senso comune la spalleggia in pieno, la sostiene. La cultura vetero-cattolica è parte integrante della cultura italiana, tanto che scinderle diventa quasi impossibile.

Per me quello del matrimonio gay dovrebbe essere un non-problema, già il fatto che se ne debba parlare è indice di un malfunzionamento dei nostri meccanismi culturali e di riflesso legali, certo appoggiati dalla Chiesa, ma non integralmente riconducibili a lei: è la cultura "dominante" italiana a vedere le cose in un certo modo, e anzi direi che la Chiesa stessa è espressione della cultura dominante italiana, e non un qualcosa che la opprime o snatura.

Io davvero fatico a comprendere quale male oscuro si nasconda dietro la possibilità riconosciuta a due persone dello stesso sesso di contrarre matrimonio, è evidente che si tratta di barriere culturali mentali, quasi dello "spirito del popolo", in una concezione forse romantica e inattuale ma in qualche modo confortata dalla realtà.

:quoto tranne la prima parte,bisognerebbe fare un referendum per saperlo...


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:08 
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varela ha scritto:
ciccio graziani ha scritto:

Beh non mi sorprende visto che è provvedimenti del genere sono quanto di più ultracapitalista ci sia... La famiglia, lo dicono i filosofi greci e gente come Fichte ed Hegel è il primo nucleo comunitario, e dissolverlo, smantellarlo, è il compito supremo della società neoliberale odierna, dove non esistono differenze di destra e di sinistra, che vuole ridurre l'uomo a un puro atomo consumatore. Non capire questo è molto grave a mio avviso e quando ce ne accorgeremo sarà ormai troppo tardi... Sia chiaro che chi scrive è contrario a qualsiasi forma di omofobia...


I conservatori inglesi e i repubblicani americani vogliono distruggere la famiglia? Sei serio?


Più che altro i fiancheggiatori della famiglia, e ne conosco a dozzine con il mio lavoro, sono i primi che ci sputano sopra nei fatti.

E' evidente che si tratta di una forma mentis culturale, della volontà di conservare certe barriere e divisioni che fanno parte del senso comune, di un senso comune ottusamente tradizionalista. Il fascismo non è stata una degenerazione politica dell'organizzazione burocratica e amministrativa dell'Italia ma l'espressione più coerente di una larga parte della sua cultura dominante (ricordo con orrore un servizio del 25 aprile in cui la metà degli intervistati non ricordava che festa fosse, e l'altra metà votava per la sua abolizione: non può essere sempre un caso, è che davvero tantissima gente la vede in questo modo).

A nessuno di coloro che manifestano al family day (parlo di coloro che conosco) frega nulla della famiglia in sé, se non come involucro, se non per ciò che rappresenta: la difesa di modelli culturali tradizionali e sostenuti - lo ripeto- dal senso comune, dal "pensatore" medio, da colui che vuole evitare di esporsi e di contrapporsi al senso comune.


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:08 
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ciccio graziani ha scritto:
Certo l'italiano medio che mangia pizza spaghetti e suona il mandolino, ma che discorsi mi tocca sentire...


Dai su, hai capito quello che volevo dire

Quello che ha scritto francesco è più che esplicativo, non si può cancellare in un attimo ciò che dura da secoli



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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:11 
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Reg. il: ven 22 mag 2015
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PS: parlo da persona che ha un attaccamento viscerale per i familiari, anche perché alcuni non ci sono più. Per me la famiglia è un luogo sacro. Ma non credo che sia la diversità di sesso o la stretta osservanza di formalità e tradizioni quasi ricostruite ex post (davvero vogliamo parlare di cosa era la famiglia nei secoli scorsi?) a renderla importante, così centrale. E' un luogo sacro perché ci stanno le persone più importanti della tua vita, scusate la retorica. E questo vale per chiunque fra noi, a prescindere da cosa la natura ti induce ad apprezzare.


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:14 
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ciccio graziani ha scritto:
No ma vogliono rafforzare il capitalismo questo sì, e qui dx e sx vanno a braccetto, che strano no??


Cosa vuol dire capitalismo? Per qualcuno in URSS c'era il capitalismo (di stato) dato che avevamo lavoro dipendente, moneta, prezzi, sfruttamento.
Per qualche altro, ad esempio i libertarian americani, quello che abbiamo adesso non è capitalismo dato che lo stato controlla l'emissione di moneta e può espropriare la proprietà privata a suo piacimento tramite tassazione.
In ogni caso non ho ancora capito cosa abbia a che fare il capitalismo con i matrimoni gay.


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:16 
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Reg. il: ven 23 nov 2012
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Ma che capitalismo di Stato! L'URSS è stato un esperimento fallito di dittatura del proletariato, quella che nei piani di Marx, doveva condurre al comunismo utopico, che nei fatti non si è mai realizzato e che è impossibile da realizzare...

Capitalismo-------------------Dittatura del proletariato-----------------Comunismo

E' la famosa prassi: il terzo stadio non si è realizzato perchè la seconda fase è stata semplicemente inapplicabile, se non per un breve periodo (qualche decennio) e con l'uso del massimo dispotismo.


Ultima modifica di ciccio graziani il ven 26 giu 2015, 23:18, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:18 
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Il capitalismo - ricostruzione di gente un tantino più ferrata di me - ha smantellato la famiglia tradizionale a partire dall'800. Ma perché quel modello era legato a una società di natura contadina, con il patriarca, i fratelli con mogli e figli al seguito. In questo seguo Ciccio, il capitalismo ha modificato realtà consolidate da secoli. Ha pure portato l'immigrazione e l'emigrazione, il cambiamento degli stili produttivi e quindi di vita etc.. ma perché (in questo sono marxista al 100%, lo confesso, in altre cose decisamente meno) è la realtà economica che forgia quella sociale e anche legale, mica il contrario. Non si può farci nulla.

Ma questo credo c'entri poco con l'omosessualità, il cambiamento non è un bene né un male in sé a mio avviso. E gli omosessuali erano trattati anche molto peggio prima del capitalismo evoluto e dei mutamenti culturali della seconda metà del '900.


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:18 
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Reg. il: ven 26 giu 2015
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Francesco82 ha scritto:
PS: parlo da persona che ha un attaccamento viscerale per i familiari, anche perché alcuni non ci sono più. Per me la famiglia è un luogo sacro. Ma non credo che sia la diversità di sesso o la stretta osservanza di formalità e tradizioni quasi ricostruite ex post (davvero vogliamo parlare di cosa era la famiglia nei secoli scorsi?) a renderla importante, così centrale. E' un luogo sacro perché ci stanno le persone più importanti della tua vita, scusate la retorica. E questo vale per chiunque fra noi, a prescindere da cosa la natura ti induce ad apprezzare.

Nessuno qui vuole mettere in discussione il valore della famiglia,perciò non vedo alcun nesso nella questione


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:19 
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ciccio graziani ha scritto:
Ma che capitalismo di Stato! L'URSS è stato un esperimento fallito di dittatura del proletariato, quella che nei piani di Marx, doveva condurre al comunismo utopico, che nei fatti non si è mai realizzato e che è impossibile da realizzare...

Capitalismo-------------------Dittatura del proletariato-----------------Comunismo

Il terzo stadio non si è realizzato perchè la seconda fase è stata semplicemente inapplicabile, se non per un breve periodo (qualche decennio) e con l'uso del massimo dispotismo.


Ok. Il comunismo non ti piace, il capitalismo neanche, scommetto che vorresti qualcosa di intermedio. Beh lo abbiamo già solo che a te piace chiamarlo ultracapitalismo.


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MessaggioInviato: ven 26 giu 2015, 23:20 
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ciccio graziani ha scritto:
memento ha scritto:
Si mi sono espresdo male,volevo dire che i filosofi citati non sono laici,il succo è quello,mentalità retrograda.

quindi abolendo i ruoli familiari si avrebbero genitori auomatizzati?

Certo, leggi cosa dicono gli apologeti del capitalismo come Hobbes, Locke e soprattutto Hume (tutti e tre laicissimi) e poi troverai le risposte che cerchi

non c è alcun nesso come in tutto quel discorso che hai fatto e tra l'altro non mi hai portato nessuna argomentazione a sostegno.

Te lo ripeto: non è il matrimonio omosessuale il problema, ma come esso venga strumentalizzato attraverso manipolazioni più o meno indirette (abbattimento generi, genitore 1 e 2) che hanno l'unico obbiettivo di creare una società di atomi


Ipse dixit insomma...


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