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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: gio 30 gen 2020, 9:50 
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Leviathan ha scritto:
Nel 1973 durante il suo governo venne approvato un decreto che permetteva ai lavoratori di andare in pensione prima del previsto (le cosiddette "baby pensioni). Amato nel 1992 le ha abolite, ma ciò non toglie che per quasi 20 anni alcune categorie di lavoratori ne hanno usufruito. Ecco alcuni degli scaglioni:

- 14 anni 6 mesi e 1 giorno di contributi per le donne sposate con figli;
- 20 anni di contributi per gli statali;
- 25 anni di contribuiti per i dipendenti degli enti locali.

E, giusto per avere un'idea, ecco alcuni esempi di queste famose baby pensioni introdotte da Rumor e company. E il bello è che queste persone sono perfettamente nei termini della legge:

https://www.ilsussidiario.net/news/cronaca/2018/3/31/baby-pensionata-a-29-anni-pozzuolo-udine-64-anni-14-di-contributi-intascati-piu-di-200mila-euro/814244/

https://www.lastampa.it/economia/2013/12/28/news/i-quarant-anni-delle-baby-pensioni-1.35950538


Grazie. :ok E sicché quella schifezza dei baby pensionati la dobbiamo a Mariano da Vicenza.. non lo sapevo.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: gio 30 gen 2020, 15:16 
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termopiliano ha scritto:
odisseo ha scritto:

Questa immagine spiega il motivo.
Una volta c'erano tanti giovani in età lavorativa e pochi anziani.
Quindi tanti contributi da spendere e poche pensioni da pagare.
Quindi hanno pensato bene di sputtanarseli (Mariano Rumor, dice niente?) mandando in pensione la gente prestissimo.

Ora la piramide sta diventando un fungo e il sistema non si regge più.

Quando avrà la forma di una cappella ce l'avremo in #@*§ (rendo l'idea?)


Io non ho problemi ad ammettere di essere discretamente ignorante in materia di politiche economiche (anche se in questo caso parliamo anche di politiche sociali). Quindi non entro oltremodo nel tema. Il tuo discorso mi sembra logico e lo leggo con molto interesse.
Logicamente, appunto, non è una bella situazione. Da profano comunque sono abbastanza sicuro che in pensione non ci andrò mai, probabilmente per quando sarà la mia ora l'avranno abolita proprio :grin
Mi metto l'anima in pace, cerco di lavorare e risparmiare quello che posso poi quando sarà la mia ora si vedrà...
Vi siete dimenticati la sovranità monetaria, che permetteva deficit libero...

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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: gio 30 gen 2020, 16:04 
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Reg. il: sab 18 ago 2007
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termopiliano ha scritto:
odisseo ha scritto:

Questa immagine spiega il motivo.
Una volta c'erano tanti giovani in età lavorativa e pochi anziani.
Quindi tanti contributi da spendere e poche pensioni da pagare.
Quindi hanno pensato bene di sputtanarseli (Mariano Rumor, dice niente?) mandando in pensione la gente prestissimo.

Ora la piramide sta diventando un fungo e il sistema non si regge più.

Quando avrà la forma di una cappella ce l'avremo in #@*§ (rendo l'idea?)


Io non ho problemi ad ammettere di essere discretamente ignorante in materia di politiche economiche (anche se in questo caso parliamo anche di politiche sociali). Quindi non entro oltremodo nel tema. Il tuo discorso mi sembra logico e lo leggo con molto interesse.
Logicamente, appunto, non è una bella situazione. Da profano comunque sono abbastanza sicuro che in pensione non ci andrò mai, probabilmente per quando sarà la mia ora l'avranno abolita proprio :grin
Mi metto l'anima in pace, cerco di lavorare e risparmiare quello che posso poi quando sarà la mia ora si vedrà...


Non è detto che sia così.
Nemmeno io sono un esperto, ma abbiamo il dovere di informarci e cominciare a prendere coscienza dei problemi, per poi chiederne conto. Se diamo per scontato che ci possano fottere a questo modo e non facciamo nulla per contrastare questa situazione, allora non abbiamo nemmeno il diritto di lamentarci.
Lo sai che oggi hanno approvato un altro prestito PONTE per Alitalia?
Altri 400 milioni che se ne vanno. In totale, secondo le stime più tenere, siamo a oltre 9 MILIARDI di euro:
https://www.agi.it/fact-checking/alital ... 019-10-05/

Ma a voi 'ste robe non fanno #@*§?

Iniziamo col non dare credito a chi spaccia soluzioni semplici e semplicistiche e si compra i voti con il nostro futuro.
Non so se funzionerà, ma io finché l'offerta politica è questa non voterò e spero che altri si uniscano.
Arriverà prima o poi qualcuno che capirà che c'è bisogno di una proposta realistica e non paracula. Se non dovesse arrivare, prima o poi verrà la realtà a farci ragionare.

Cita:
Grazie. :ok E sicché quella schifezza dei baby pensionati la dobbiamo a Mariano da Vicenza.. non lo sapevo.


Attenzione.
Rumor è quello che ci ha messo il nome, ma la decisione fu condivisa e non mi pare che ci siano state proteste di piazza per l'approvazione del decreto.
Così come non ho visto proteste per quota 100 che è un'altra pugnalata per i lavoratori.
Dovremmo farci un esame di coscienza collettivo prima di cercare IL colpevole.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: gio 30 gen 2020, 17:28 
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Reg. il: gio 21 apr 2005
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Località: Genova
odisseo ha scritto:
termopiliano ha scritto:
odisseo ha scritto:

Questa immagine spiega il motivo.
Una volta c'erano tanti giovani in età lavorativa e pochi anziani.
Quindi tanti contributi da spendere e poche pensioni da pagare.
Quindi hanno pensato bene di sputtanarseli (Mariano Rumor, dice niente?) mandando in pensione la gente prestissimo.

Ora la piramide sta diventando un fungo e il sistema non si regge più.

Quando avrà la forma di una cappella ce l'avremo in #@*§ (rendo l'idea?)


Io non ho problemi ad ammettere di essere discretamente ignorante in materia di politiche economiche (anche se in questo caso parliamo anche di politiche sociali). Quindi non entro oltremodo nel tema. Il tuo discorso mi sembra logico e lo leggo con molto interesse.
Logicamente, appunto, non è una bella situazione. Da profano comunque sono abbastanza sicuro che in pensione non ci andrò mai, probabilmente per quando sarà la mia ora l'avranno abolita proprio :grin
Mi metto l'anima in pace, cerco di lavorare e risparmiare quello che posso poi quando sarà la mia ora si vedrà...


Non è detto che sia così.
Nemmeno io sono un esperto, ma abbiamo il dovere di informarci e cominciare a prendere coscienza dei problemi, per poi chiederne conto. Se diamo per scontato che ci possano fottere a questo modo e non facciamo nulla per contrastare questa situazione, allora non abbiamo nemmeno il diritto di lamentarci.
Lo sai che oggi hanno approvato un altro prestito PONTE per Alitalia?
Altri 400 milioni che se ne vanno. In totale, secondo le stime più tenere, siamo a oltre 9 MILIARDI di euro:
https://www.agi.it/fact-checking/alital ... 019-10-05/

Ma a voi 'ste robe non fanno #@*§?

Iniziamo col non dare credito a chi spaccia soluzioni semplici e semplicistiche e si compra i voti con il nostro futuro.
Non so se funzionerà, ma io finché l'offerta politica è questa non voterò e spero che altri si uniscano.
Arriverà prima o poi qualcuno che capirà che c'è bisogno di una proposta realistica e non paracula. Se non dovesse arrivare, prima o poi verrà la realtà a farci ragionare.

Cita:
Grazie. :ok E sicché quella schifezza dei baby pensionati la dobbiamo a Mariano da Vicenza.. non lo sapevo.


Attenzione.
Rumor è quello che ci ha messo il nome, ma la decisione fu condivisa e non mi pare che ci siano state proteste di piazza per l'approvazione del decreto.
Così come non ho visto proteste per quota 100 che è un'altra pugnalata per i lavoratori.
Dovremmo farci un esame di coscienza collettivo prima di cercare IL colpevole.

E del canone rai vogliamo parlarne? :asd


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: lun 3 feb 2020, 23:12 
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odisseo ha scritto:


La Ragioneria dello Stato prevede che nel 2040 avremo il picco di spesa pensionistica SE AVREMO DA OGGI AL 2070 queste condizioni:

- Tasso di fecondità al 1,60 (ora siamo all'1,34)
- 165.000 immigrati in arrivo ogni anno fino al 2070 (sì, hai letto bene)
- Crescita media del PIL a 1,2% annuo (siamo allo 0,1% medio negli ultimi 10 anni)
- Aumento medio produttività a 1,5% annuo (anche qui fermi da anni)
- Aumento tasso occupazione di 10 punti
- Disoccupazione al 5,5%

RIPETO, SE avessimo queste condizioni SECONDO LA RAGIONERIA DELLO STATO dopo il 2040 dovremmo passare 'a nuttata (tra vent'anni).
Ciapà qua: http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/at ... ionistica/


Molto interessante, me lo studio per bene.


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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
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fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:


La Ragioneria dello Stato prevede che nel 2040 avremo il picco di spesa pensionistica SE AVREMO DA OGGI AL 2070 queste condizioni:

- Tasso di fecondità al 1,60 (ora siamo all'1,34)
- 165.000 immigrati in arrivo ogni anno fino al 2070 (sì, hai letto bene)
- Crescita media del PIL a 1,2% annuo (siamo allo 0,1% medio negli ultimi 10 anni)
- Aumento medio produttività a 1,5% annuo (anche qui fermi da anni)
- Aumento tasso occupazione di 10 punti
- Disoccupazione al 5,5%

RIPETO, SE avessimo queste condizioni SECONDO LA RAGIONERIA DELLO STATO dopo il 2040 dovremmo passare 'a nuttata (tra vent'anni).
Ciapà qua: http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/at ... ionistica/


Molto interessante, me lo studio per bene.
Dimentica sempre il dettagliuccio della sovranità monetaria. Ma capisco sia come girare il coltello

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 Oggetto del messaggio: Re: I mali dell'Italia
MessaggioInviato: mar 4 feb 2020, 15:32 
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Enri ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:


La Ragioneria dello Stato prevede che nel 2040 avremo il picco di spesa pensionistica SE AVREMO DA OGGI AL 2070 queste condizioni:

- Tasso di fecondità al 1,60 (ora siamo all'1,34)
- 165.000 immigrati in arrivo ogni anno fino al 2070 (sì, hai letto bene)
- Crescita media del PIL a 1,2% annuo (siamo allo 0,1% medio negli ultimi 10 anni)
- Aumento medio produttività a 1,5% annuo (anche qui fermi da anni)
- Aumento tasso occupazione di 10 punti
- Disoccupazione al 5,5%

RIPETO, SE avessimo queste condizioni SECONDO LA RAGIONERIA DELLO STATO dopo il 2040 dovremmo passare 'a nuttata (tra vent'anni).
Ciapà qua: http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/at ... ionistica/


Molto interessante, me lo studio per bene.
Dimentica sempre il dettagliuccio della sovranità monetaria. Ma capisco sia come girare il coltello

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Più che un coltello è un disco rotto, ma vabbè :asd


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fuzz77 ha scritto:
Enri ha scritto:
fuzz77 ha scritto:
odisseo ha scritto:


La Ragioneria dello Stato prevede che nel 2040 avremo il picco di spesa pensionistica SE AVREMO DA OGGI AL 2070 queste condizioni:

- Tasso di fecondità al 1,60 (ora siamo all'1,34)
- 165.000 immigrati in arrivo ogni anno fino al 2070 (sì, hai letto bene)
- Crescita media del PIL a 1,2% annuo (siamo allo 0,1% medio negli ultimi 10 anni)
- Aumento medio produttività a 1,5% annuo (anche qui fermi da anni)
- Aumento tasso occupazione di 10 punti
- Disoccupazione al 5,5%

RIPETO, SE avessimo queste condizioni SECONDO LA RAGIONERIA DELLO STATO dopo il 2040 dovremmo passare 'a nuttata (tra vent'anni).
Ciapà qua: http://www.rgs.mef.gov.it/VERSIONE-I/at ... ionistica/


Molto interessante, me lo studio per bene.
Dimentica sempre il dettagliuccio della sovranità monetaria. Ma capisco sia come girare il coltello

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Più che un coltello è un disco rotto, ma vabbè :asd
Quando il problema rimane lo stesso, si è costretti a ripetere sempre la stessa cosa

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Lavoro, Italia verso il “buco nero”: “In dieci anni perderà un lavoratore su tre nella fascia di età che dovrebbe trainare la crescita”

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/08/lavoro-italia-verso-il-buco-nero-in-dieci-anni-perdera-un-lavoratore-su-tre-nella-fascia-di-eta-che-dovrebbe-trainare-la-crescita/5696698/

Articolo (molto interessante, nel complesso) che tocca il tema di cui si parlava nei giorni scorsi...


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Certamente è quello che ci aspetterà se la politica continuerà a focalizzare l'attenzione su immigrazione e altra roba di propaganda.


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