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 Oggetto del messaggio: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 20:27 
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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 20:55 
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Supercì ha scritto:
Sottoscrivo tutto ciò che ha scritto e scriverà LoDave in questo topic.

Mi hai anticipato.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 21:01 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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il Mister ha scritto:
Ma non si può dire per non risultare fasci.


Di contro, invece, se analizzi il fenomeno dell'immigrazione senza lasciarti andare a slogan del tipo "prima gli italiani" o "basta sbarchi" vieni subito etichettato come buonista (nella migliore delle ipotesi), cattocomunista o invitato a "prendertene qualcuno a casa".
A ciascuno il suo, insomma.

Ovviamente non parlo di te nello specifico rispetto a quanto detto nel topic ma dell'opinione pubblica e del sentire comune in genere.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 23:03 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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ilDave ha scritto:
Ora come ora in Italia non è sostanzialmente possibile immigrare legalmente: non vengono rilasciati i visti.
Secondo te se fosse possibile venire in Italia su un comodo transatlantico o su un aereo la gente si metterebbe a fare viaggi assurdi che li fanno prima finire nei campi in Libia e poi su una bagnarola strapiena abbandonata in mezzo all'oceano?
E una volta che in qualche modo si arriva in Italia, non è possibile avere un permesso di soggiorno se non si ha un contratto di lavoro
Gli immigrati sono irregolari perchè per legge si è stabilito che non c'è modo di venire in Italia e di restare in Italia se non commettendo un reato. Di nuovo, è una ben precisa scelta politica.


Beh ma nemmeno negli Stati Uniti non puoi stare più di tre mesi.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 16 nov 2022, 23:51 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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A proposito di sbarchi, ruolo delle ONG, rotta balcanica e robette varie consiglio la lettura di questo interessante articolo...

Il tema. Migranti, è vero che le navi delle Ong fanno aumentare gli sbarchi? No...

“La presenza delle navi delle Ong fa aumentare gli sbarchi sulle coste italiane”. È una delle frasi più ripetute da esponenti del governo e della maggioranza di centrodestra per colpevolizzare le organizzazioni umanitarie. E lo ha sostenuto anche il ministro Piantedosi parlando di “un fattore di attrazione” durante la sua informativa alle Camere.

Ma è vero l’esatto contrario. Da quando le Ong sono state bloccate dal ministro dell’Interno, gli immigrati sbarcati sono quasi raddoppiati. Lo rivelano proprio i dati ufficiali di Viminale, il cosiddetto “cruscotto giornaliero”.

Prendiamo in esame gli ultimi due mesi. Dall’1 al 24 ottobre, giorno dell’intervento del ministro Piantedosi, con le imbarcazioni delle Ong in mare, sono sbarcate 7.244 persone. Dal 25 ottobre a oggi ne sono sbarcate 13.703 (mancano ancora alcune centinaia sbarcate negli ultimi due giorni). Tutto questo senza imbarcazioni delle Ong. E in meno giorni. Con un ritmo di arrivi che non accenna a calare, soprattutto a novembre, con sbarchi giornalieri mai inferiori a 400, col picco il 3 e il 14 con 938 e 1.258. Nello stesso periodo 24 ottobre-15 novembre, del 2021 erano sbarcate 6.413 persone. E allora le Ong operavano.

Piantedosi nel suo intervento ha affermato che dall’1 gennaio 2021 al 9 novembre 2022 le Ong hanno portato sulle coste italiane 21.046 migranti, di cui 9.956 nel 2021 e 11.090 nel 2022. Vero ma per il 2021 rappresentano il 14% del totale degli sbarchi e per il 2022 l’11%. Dunque addirittura un calo, mentre cresce il totale degli sbarchi. Ma sono sbarchi autonomi o soccorsi da Guardia costiera, Guardia di Finanza e navi mercantili di varie nazionalità. Anche questi sono dati ufficiali del Ministero.

Un’ulteriore conferma arriva dall’ultimo rapporto di Frontex. Nei primi dieci mesi del 2022 gli arrivi di immigrati rilevati ai confini esterni dell’Ue sono stati circa 275.500, in aumento del 73% rispetto ai primi dieci mesi del 2021. La rotta più attiva è quella dei Balcani Occidentali, dove si sono registrati 128.438 attraversamenti, in aumento del 168%. Una rotta terrestre, dove, ovviamente, non ci sono le Ong. E un fortissimo aumento ha avuto anche la rotta del Mediterraneo Orientale (dalla Turchia o dalla Libia orientale), con 35.343 arrivi (+122%). E anche qui non operano le Ong, ma solo le imbarcazioni della Guardia costiera e della Gdf. Mentre la rotta del Mediterraneo Centrale, quella che porta a Lampedusa e dove operano le Ong, pur essendo la seconda in numero assoluto con 79.140 rilevamenti è cresciuta “solo” del 48%.

Ma dove finiscono tutti questi immigrati? Come confermato anche per gli ultimi sbarchi in Calabria dalla rotta turca (ma anche per quelli in Puglia), gran parte delle persone, soprattutto afghani, curdi, siriani, non fanno domanda d’asilo e accettano tranquillamente il decreto di respingimento, anche se avrebbero sicuramente diritto alla protezione internazionale, perché vengono da Paesi in guerra o dove dominano violenza e persecuzione. Ma non vogliono restare in Italia. Per loro è solo luogo di sbarco e di transito per poi raggiungere il Nord Europa, soprattutto attraverso il confine italo-francese. Un percorso in aumento.

La prova ce la fornisce Martina Cociglio, operatrice legale del servizio della Diaconia valdese che partecipa, con altre organizzazioni, al progetto Open Europe, sulle tre frontiere, quella di ingresso di Trieste e quelle in uscita di Ventimiglia e Oulx in Val di Susa. A settembre su 391 persone contattate 59 venivano dalla rotta turca, 309 da quella balcanica, 11 da quella libica, 7 da quella tunisino-algerina. E questo spiega perché 268 fossero afghani, seguiti da 45 iraniani e 33 marocchini. Ben 14 le famiglie con figli, anche molto numerose, e in gran parte afghane, 4 quelle senza figli, 69 i minori non accompagnati (66 afghani). A ottobre calano le persone contattate che sono state 232, ma non la provenienza: 165 dalla rotta balcanica, 33 da quella turca, 18 da quella libica, 7 da quella tunisino-algerina. La maggioranza restano gli afghani, con 120 persone, seguiti da 34 iraniani, 28 marocchini, 7 del Burundi e 6 siriani. E in gran parte afghane le 9 famiglie con figli, le 8 senza figli, e i minori non accompagnati (20 su 22).

I dati di novembre fino al 15 segnalano un aumento considerevole degli arrivi dalla rotta turca. Su 172 contattati 74 venivano dalla rotta balcanica, 64 da quella turca, 25 da quella libica, 5 da quella tunisino-algerina. Quanto alle nazionalità 66 erano afghani, 37 iraniani, 24 marocchini, 6 turchi. Otto le famiglie con figli (anche con mamme incinte e bimbi molto piccoli), 5 quelle senza figli, 10 i minori non accompagnati. Tra di loro anche un gruppo proveniente da due sbarchi del 29 ottobre a Santa Maria di Leuca la cui storia Avvenire aveva raccontato.


https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migrati-le-navi-delle-ong-fanno-aumentare-gli-sbarchi


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 17 nov 2022, 10:52 
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Reg. il: sab 6 dic 2008,
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Vabbè, insomma, ci dobbiamo arrendere al fatto che vogliono entrare illegalmente e non possiamo farci niente. A cosa servono i confini? Ah, giusto, il mondo è migliore senza confini.

Ad ogni modo sul fatto degli arrivi in aumento o calo, per il mare bisogna considerare anche le condizioni meteo.

In ogni caso è un problema che ovviamente non si può risolvere: non si possono né lasciare in mare, né rimandare indietro (dove? Partono dalla Libia, ad esempio, ma non sono libici), non si possono nemmeno stringere accordi con i Paesi di partenza perché a gestire tutto sono dei criminali... Vorrei comunque segnalare che possono anche non rimanere tutti qua - e infatti è così - ma non è che in Scandinavia stiano facendo salti di gioia...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 17 nov 2022, 11:33 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
Alle ore: 9:23
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Beh però il fatto che rimangano tutti qua (ossia in Italia) è una clamorosa balla (ovviamente assolutamente funzionale alla narrazione del "ci stanno invadendo" e robe simili). Statisticamente in Italia non vuole restarci quasi nessuno, poi molti ovviamente restano per vari motivi (anche sul tema del censimento degli immigrati ci sarebbe da aprire un capitolo a parte).
Che poi anche i paesi scandinavi abbiano i loro bei problemi (non che Francia e Germania non ne abbiamo) è evidente e sotto gli occhi di tutti (per questo suona strano il grido di "l'Europa ci lascia solo").
A quanto pare (e non solo per la rotta balcanica) l'unico paese con cui al momento vale la pena fare accordi è la Turchia (che oltre ad incidere sulla rotta balcanica essendone la porta d'ingresso mi pare che abbia influenze dirette anche in Libia). Non sto dicendo che sia la panacea di tutti i mali né che io sia fondamentalmente d'accordo con questa strategia. Ma di certo fare accordi con le tribù libiche non credo sia fattibile.

Nota a margine.
sui rapporti Italia-Francia personalmente penso che nessuno possa fare la verginella. Lo diceva bene Lucio Caracciolo su LA7 qualche giorno fa. Così come la Francia gioca sporco anche l'Italia ha le sue belle strategie per mandare migranti ai confini francesi senza previa identificazione (e per esperienza personale e conoscenze dirette posso dire che quasi tutti quelli che vogliono andare in Francia di riffa o di raffa ci riescono).
Non dimentichiamoci inoltre che a livello europeo i primi a fare i #@*§ propri sul tema sono gli amichetti di Salvini e Meloni (Orban e co. bella).


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 17 nov 2022, 15:12 
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Sul tema dell'immigrazione e connessi:

https://www.google.it/amp/s/www.lastamp ... 45782/amp/


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 17 nov 2022, 16:21 
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Reg. il: dom 28 lug 2013
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accursio ha scritto:
Sul tema dell'immigrazione e connessi:

https://www.google.it/amp/s/www.lastamp ... 45782/amp/


Posto che le accuse vanno sempre dimostrate (anche se sembrano molto circostanziate) e che l'articolo su alcuni punti non è molto chiaro... Nelll'attuale sistema di accoglienza ministeriale (una volta si chiamava Sprar, poi con i decreti sicurezza è diventato Siproimi, ora si chiamano Sai) i controlli si fanno e sono anche abbastanza incessanti e specifici (ci sono di mezzo anche gli enti locali, non necessariamente governati dal centrosinistra).

Il problema è quando i bandi per l'accoglienza (sia di maggiorenni ma peggio ancora se per minorenni) vengo assegnati con il massimo ribasso o a cooperative che non avrebbero nemmeno i requisiti per parteciparvi. Non conosco la cooperativa in questione ma se tanto mi dà tanto immagino avesse qualche scheletro nell'armadio ancora prima di aver vinto il bando in questione. Poi comunque si vedrà dalle indagini e dagli eventuali processi.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 17 nov 2022, 18:14 
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Giusto per cambiare un attimo discorso...

A Cop27 l’Italia non ha niente da dire sul clima, il ministro Pichetto neppure parla inglese

Il nuovo ministro dell’ambiente Gilberto Pichetto Fratin ha debuttato nella diplomazia climatica a COP27 in Egitto, mostrando scarsa padronanza dei temi e costretto a un’interprete dall’inglese nel suo incontro bilaterale con John Kerry.

A differenza di Francia e Germania, che giocano un ruolo da protagoniste alla conferenza Onu sui cambiamenti climatici, l’Italia è quasi invisibile nel negoziato, senza proposte riconoscibili su nessun fronte.

Il ministero – ex transizione ecologica, oggi ambiente e sicurezza energetica – sconta anche una fuga di personale dopo la gestione di Cingolani.


https://www.editorialedomani.it/ambiente/a-cop27-litalia-non-ha-niente-da-dire-sul-clima-il-ministro-pichetto-neppure-parla-inglese-otwm15gc

A quanto leggo il ministro non ha nemmeno partecipato alle ultime riunioni perché era andato via qualche giorno prima.


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