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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: mer 22 lug 2026, 22:39 
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termopiliano ha scritto:
chernosamba ha scritto:
termopiliano ha scritto:
chernosamba ha scritto:
Guarda che qua ed in italiano non puoi dire qualcosa contro un criminale se straniero
Altrimenti sei rassista e fassistaaaaah
E se è una,donna è patriarcatooooh

:asd :rofl


Se uno cambia i giudizi a seconda della nazionalità dei soggetti coinvolti o si preoccupa più della nazionalità di chi commette reati piuttosto del reato in sé allora si tendenzialmente è razzista.
Essere fascista è un altro paio di maniche, purtroppo molti non hanno nemmeno il coraggio di ammetterlo.


Quindi mi confermi che la sinistra è razzista visto che se il reato è commesso da uno straniero ha una reazione difensiva diversa rispetto al reato commesso da un italiano


Per me la sinistra di base deve stare dalla parte dei cittadini più deboli, italiani o stranieri che siano.
Io sono di sinistra e non distinguo le persone tra italiane e straniere ma semmai tra persone oneste e disoneste (comprendendo in queste però non solo i poveri cristi ma anche i criminali dai colletti bianchi, come si suol dire).
Tu sei fascista? Sei razzista? Non girarci attorno dai.

PS: ti svelo un segreto, la Salis non è la sinistra. Lei sarà anche di sinistra ma non rappresenta la sinistra ma sé stessa. Al differenza la fanno i numeri e quelli dicono che a pregiudicati la destra batte ampiamente la sinistra.



Io non sono né razzista né fascista, però non ho problemi ad usare termini che vanno contro il politically correct


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 8:59 
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Comunque più che della Salis condannata perché ha ingiustamente licenziato due collaboratori mi preoccuperei della Camera che ha bocciato la condivisione delle chat di Delmastro con appartenenti alla Camorra. Ma proprio giusto un filino di più eh, non c’è molto differenza.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 9:51 
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redguerrier ha scritto:
Comunque più che della Salis condannata perché ha ingiustamente licenziato due collaboratori mi preoccuperei della Camera che ha bocciato la condivisione delle chat di Delmastro con appartenenti alla Camorra. Ma proprio giusto un filino di più eh, non c’è molto differenza.


semmai è molto ma molto ma molto piu grave il tema delle chat perche si tratta in primis di una questione penale visto che sono coinvolti personaggi legati alla mafia romana, poi perche c'è di mezzo un noto esponente politico della maggioranza e poi, ultimo ma non ultimo, la bocciatura della Camera da parte del governo ne conferma ulteriormente il suo menefreghismo nei confronti della legalita specialmente se vede coinvolti membri dei loro partiti...

la salis che ha licenziato ingiustamente due suoi ex collaboratori e che adesso dovra risarcirli è piu una situazione che la riguarda in maniera personale e non incide minimamente sulla vita del nostro paese, a differenza dell'ennesima porcata commessa da questo governo di estrema destra che invece influenza eccome il vivere comune di noi italiani.

ma tanto anche in questo caso l'italiota medio sostenitore di meloni % c. continuera a supportarli lo stesso, tanto a 'sta gente qua della questione morale non fotte un #@*§ ed è quindi perfettamente in linea col modus operandi governativo...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 10:42 
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esser ha scritto:
e tanto per cambiare in ottica trasparenza e ricerca della verita, ancora una volta questa maggioranza ha dimostrato di cosa è fatta:

"La maggioranza dice no alla richiesta dei magistrati su acquisizione chat Delmastro-Caroccia
Il voto contrario della Giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera. I senatori di M5s occupano i banchi del governo al Senato per protesta mostrando cartelli con la scritta “Fuori le chat”


E qui si ferma tutta l'antimafia del governo. Quest'ultimo episodio della vicenda Del Mastro mi sembra emblematico se ripercorriamo l'intera azione di Meloni & co. nella lotta alla mafia.
Tra i principali interventi si segnalano:

Legge "Liberi di scegliere" (luglio 2026): Tutela e supporta donne e minori che decidono di fuggire dai contesti mafiosi.
https://www.senato.it/leggi-e-documenti ... &did=60262

Direttiva UE sui beni confiscati (luglio 2026): Inizio dell'iter per il recepimento delle norme europee sul recupero dei patrimoni illeciti.
https://www.governo.it/it/articolo/comu ... -181/32336

Decreto Sicurezza (2025) e altre misure: Estensione della documentazione antimafia, maggiore tutela per i testimoni di giustizia, interventi mirati contro le ecomafie (Terra dei Fuochi) e possibilità di operazioni sotto copertura per la polizia penitenziaria.
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 11;48~art3
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 2025-08-10
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 4;23~art15

Nello stesso tempo però il governo ha varato riforme economiche e giudiziarie che, seppur non direttamente legate alla mafia, rischiano di favorirla indebolendo i controlli:

Innalzamento del tetto al contante a 5.000 euro: Rende più difficile tracciare i flussi di denaro e favorisce l'economia sommersa.
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... -12-29;197

Codice degli appalti (2023): L'aumento degli affidamenti diretti senza gara (98% nel 2024 secondo l'ANAC) riduce la trasparenza e alza il rischio di infiltrazioni.
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 3-03-31;36

Riforme della Giustizia (Legge Nordio 2024): L'abolizione del reato di abuso d'ufficio ha eliminato un "reato spia" fondamentale per scoprire reti criminali più ampie. A questo si aggiungono la limitazione delle intercettazioni a 45 giorni e la riduzione della responsabilità per danno erariale per i pubblici amministratori.
https://www.brocardi.it/codice-penale/l ... rt323.html
https://www.normattiva.it/uri-res/N2Ls? ... 5-03-31;47
https://www.dirittobancario.it/art/la-r ... istrativa/

Conclusioni
Se si analizzano i pro e i contro dei vari provvedimenti, sembra che la visione che il governo abbia della mafia sia rimasta a quella di 30/35 anni fa, appunto quella di Falcone e Borsellino (a cui la Meloni dice di ispirarsi), una mafia stragista, che fondava la maggior parte del suo potere sul controllo del territorio e della società, attraverso l'esercizio del potere punitivo.
Quella mafia oggi non esiste più: le mafie di oggi sono holding finanziarie profondamente radicate nell'economia legale, che usano la corruzione al posto del tritolo e i professionisti (commercialisti, avvocati, funzionari pubblici, esperti informatici) al posto dei sicari.
E' chiaro che queste nuove mafie non si combattono soltanto cercando i latitanti, confiscando i loro beni o tutelando i collaboratori di giustizia, ma soprattutto monitorando appalti, flussi finanziari e colletti bianchi. In quest'ottica, le norme di "deregolamentazione" economica volute dal governo per snellire la burocrazia contrastano senza alcun dubbio con le esigenze di controllo necessarie per fermare l'infiltrazione mafiosa.
Abolire l'abuso d'ufficio, liberalizzare gli appalti sotto certe soglie o favorire l'uso del contante sono misure che offrono intere praterie alle organizzazioni criminali. La mafia di oggi si nutre proprio di zone grigie, di appalti assegnati per amicizia e di contanti non tracciabili.

Si può dire quindi che se da un lato il governo ha colpito la mafia "militare" e sociale (ossia quella che fa più rumore) con provvedimenti dedicati, dall'altro ha agevolato la mafia 3.0, finanziaria ed imprenditoriale (quella più silenziosa, ma anche la più evoluta, la vera mafia potremmo dire).
Se da un lato ha mostrato la solita linea di fermezza intransigente (che a mio parere serve in buona parte ad alimentare la propaganda), dall'altro ha disarmato proprio gli strumenti più indispensabili per colpire la mafia dove oggi è più forte.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:22 
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Sì tutto bello ma questo non ci interessa, la Salis è stata condannata i sinistri rosik evviva Vannacci.

Volevo chiedere ai fan di Roggero del forum cosa ne pensano dei due che hanno rincorso e ucciso a coltellate il 19enne che poco prima con la macchina ha volontariamente investito la loro fidanzata e sorella provocandole gravi lesioni alle gambe.
Grazia anche per loro?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:45 
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Ma che #@*§ di paragone è?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:47 
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Dici che anche i ladri dovevano menomare brutalmente la moglie di Roggero per permettere al paragone di sussistere?


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:47 
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redguerrier ha scritto:
Sì tutto bello ma questo non ci interessa, la Salis è stata condannata i sinistri rosik evviva Vannacci.

Volevo chiedere ai fan di Roggero del forum cosa ne pensano dei due che hanno rincorso e ucciso a coltellate il 19enne che poco prima con la macchina ha volontariamente investito la loro fidanzata e sorella provocandole gravi lesioni alle gambe.
Grazia anche per loro?

Secondo il decreto che vorrebbe proporre Salvini, la loro è legittima difesa.


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:53 
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Sandro ha scritto:
Conclusioni
Se si analizzano i pro e i contro dei vari provvedimenti, sembra che la visione che il governo abbia della mafia sia rimasta a quella di 30/35 anni fa, appunto quella di Falcone e Borsellino (a cui la Meloni dice di ispirarsi), una mafia stragista, che fondava la maggior parte del suo potere sul controllo del territorio e della società, attraverso l'esercizio del potere punitivo.
Quella mafia oggi non esiste più: le mafie di oggi sono holding finanziarie profondamente radicate nell'economia legale, che usano la corruzione al posto del tritolo e i professionisti (commercialisti, avvocati, funzionari pubblici, esperti informatici) al posto dei sicari.
E' chiaro che queste nuove mafie non si combattono soltanto cercando i latitanti, confiscando i loro beni o tutelando i collaboratori di giustizia, ma soprattutto monitorando appalti, flussi finanziari e colletti bianchi. In quest'ottica, le norme di "deregolamentazione" economica volute dal governo per snellire la burocrazia contrastano senza alcun dubbio con le esigenze di controllo necessarie per fermare l'infiltrazione mafiosa.
Abolire l'abuso d'ufficio, liberalizzare gli appalti sotto certe soglie o favorire l'uso del contante sono misure che offrono intere praterie alle organizzazioni criminali. La mafia di oggi si nutre proprio di zone grigie, di appalti assegnati per amicizia e di contanti non tracciabili.

Si può dire quindi che se da un lato il governo ha colpito la mafia "militare" e sociale (ossia quella che fa più rumore) con provvedimenti dedicati, dall'altro ha agevolato la mafia 3.0, finanziaria ed imprenditoriale (quella più silenziosa, ma anche la più evoluta, la vera mafia potremmo dire).
Se da un lato ha mostrato la solita linea di fermezza intransigente (che a mio parere serve in buona parte ad alimentare la propaganda), dall'altro ha disarmato proprio gli strumenti più indispensabili per colpire la mafia dove oggi è più forte.


io sono molto piu malizioso e piu che vedere da parte del governo affrontare la mafia come fosse rimasta a 30 anni fa per me invece queste nuove normative sono mirate esclusivamente ad avvantaggiare i colletti bianchi in senso assoluto e quindi tutelare quella parte elitaria della popolazione italiana composta da una classe dirigenziale, economica e/o politica che sia, affinche abbia mano libera nel gestire le proprie attivita come meglio crede anche a discapito della collettivita senza che le leggi dello stato possano piu impedirlo.

per questo l'abolizione dell'abuso d'ufficio, ad esempio, è emblematica come mossa da parte del ministro della giustizia nordio che sta andando contro persino alla UE (che ritiene che la cancellazione del reato, avvenuta con la riforma italiana del 2024, lasci scoperte le tutele contro i comportamenti illeciti dei funzionari pubblici) e che non ha alcuna intenzione di tornare indietro nonostante l'europa glielo sta chiedendo. e qui evidentemente la lotta alle mafie conta poco o nulla ma è "soltanto" un effetto collaterale di una scelta che vuole avvantaggiare chi in italia detiene un certo tipo di potere e che supporta questo governo di estrema destra. idem la questione della forte riduzione dell'utilizzo delle intercettazioni telefoniche per le indagini della magistratura dato che non sono certo solo i mafiosi a goderne dei vantaggi ma anche i tanti "amichetti" della maggioranza per non dire anche di quanti siedono in parlamento e che cosi hanno il #@*§ ancora piu protetto sapendo che adesso possono portare avanti i propri magheggi illegali senza timore di essere beccati...

insomma questo forte allentamento delle istituzioni sul controllo e la prevenzione dei reati IMHO è stata studiato soprattutto per parare il #@*§ a chi le ha volute ed ai loro sodali, se poi piu o meno indirettamente diventa un ulteriore scudo protettivo anche per le mafie attuali questo per certi versi non è nemmeno un fattore negativo dal loro punto di vista dato che, vedi proprio il caso delmastro, la politica italica non rifiuta per nulla la possibilita di avere potenziali collegamenti con le malavite nazionali per farsi i #@*§ propri, anzi...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Politica 2022] Il governo Meloni
MessaggioInviato: gio 23 lug 2026, 11:59 
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Reg. il: lun 4 giu 2012,
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chernosamba ha scritto:
Ma che #@*§ di paragone è?


beh se parliamo di paragone con la vicenda di roggero, allora questa mi sembra piu che attinente:

"I gestori cinesi di un bar condannati per aver ucciso un ladro con 44 forbiciate: il confronto con l'altro "caso Roggero"

C’è una vicenda recente che presenta molte analogie con quella del gioielliere di Grinzane Cavour: quella di Shu Zou e Liu Chongbing, i due commercianti che nell’ottobre del 2024 hanno inseguito e assassinato il 37enne Eros Di Ronza a Milano, dopo il tentato furto di alcuni blocchetti di gratta e vinci. Due sentenze analoghe, che segnano il confine netto tra la legittima difesa e la vendetta privata
La condanna a 14 anni e 9 mesi di reclusione per il gioielliere Mario Roggero ha scatenato un ampio dibattito sulla linea sottile che separa la legittima difesa dalla vendetta privata. Meloni e Nordio hanno chiesto la grazia per il 72enne di Grinzane Cavour, con la Lega che vorrebbe anche cambiare la legge attualmente in vigore, per rendere legittima qualsiasi reazione. Ma il caso di Roggero è un unicum? In realtà no, anzi. Esiste una vicenda recente e drammaticamente simile. Dalla reazione violenta dei commercianti all'inseguimento in strada, fino alle condanne per omicidio.

Il caso di Milano
I protagonisti di questo avvenimento analogo sono Shu Zou, di 33 anni, e Liu Chongbing, di 52 anni, gestori di un bar di origini cinesi, che lo scorso 4 maggio sono stati condannati dalla corte d'assise di Milano a 17 anni di reclusione ciascuno per l'omicidio volontario in concorso di Eros Di Ronza. Il 37enne milanese, con precedenti penali, poco prima aveva tentato di rubare alcuni tagliandi dal punto vendita di viale Giovanni da Cermenate. I giudici hanno stabilito anche un risarcimento danni da 200mila euro a favore dei familiari della vittima.

Il furto e l'omicidio
I fatti risalgono alle prime ore del mattino del 17 ottobre 2024. Poco dopo le 5, le telecamere di videosorveglianza dell'attività riprendono Di Ronza mentre forza la saracinesca per rubare alcuni blocchetti di gratta e vinci. I gestori del locale, Shu Zou (nipote della titolare) e Liu Chongbing (marito della titolare), vengono svegliati dal sistema d'allarme ed escono immediatamente dall'appartamento in cui vivono, situato sopra al bar. Il 37enne, accortosi dell'arrivo dei due, abbandona la refurtiva e tenta di fuggire a piedi, prima di essere raggiunto, gettato a terra e colpito da 44 colpi di forbice, risultati poi fatali.

La condanna
Una sequenza brutale che, come nel caso di Roggero, viene ripresa dalle telecamere poste in strada. Immagini che poi si riveleranno fondamentali in tribunale. Infatti, la decisione dei giudici ruota attorno al concetto di proporzionalità tra offesa e difesa e alla netta distinzione tra la tutela dei beni materiali e la sacralità della vita umana. Il passaggio più significativo delle motivazioni evidenzia una grave distorsione etica e civile nell'azione dei due commercianti. Nelle motivazioni della sentenza, la corte ha sottolineato come i due imputati abbiano dimostrato una "scala dei valori alterata", anteponendo la tutela del proprio patrimonio economico alla salvaguardia della vita altrui. Basandosi sulla ricostruzione dei fatti, la corte d'assise ha giudicato "inaccettabile" il comportamento dei due, escludendo l'ipotesi della legittima difesa. Eros Di Ronza non stava aggredendo i commercianti, né minacciava la loro incolumità, ma stava fuggendo ed era disarmato. Nel momento in cui il ladro ha abbandonato la refurtiva per scappare, l'esigenza di difendersi era terminata. L'inseguimento in strada non è stato dettato da finalità difensive, ma dalla volontà di raggiungere l'uomo per punirlo. Una vera e propria vendetta privata, un atto violentissimo, come testimoniano le 44 forbiciate sferrate contro Di Ronza. Un comportamento che, secondo la corte, confermava la piena volontà di uccidere.

Le attenuanti
Durante il processo i giudici hanno comunque tenuto conto delle attenuanti e del contesto di esasperazione. La corte ha respinto l'aggravante della crudeltà, richiesta dal pm, ritenendo che l'azione efferata sia stata figlia del momento frenetico e non del desiderio gratuito di infliggere sofferenze aggiuntive. Ai due è stata invece concessa l'attenuante della provocazione, riconoscendo che i commercianti hanno agito in uno stato di fortissima frustrazione, rabbia ed esasperazione accumulata a causa dei numerosi furti subiti dal loro locale in passato. Un dettaglio che ha fatto la differenza tra l'ergastolo e la condanna, in primo grado, a 17 anni di carcere.

Il caso di Roggero
Il caso di Milano presenta profonde analogie giuridiche con quello di Mario Roggero, destinatario invece di una condanna definitiva a 14 anni e 9 mesi di reclusione per gli omicidi di Giuseppe Mazzarino e Andrea Spinelli e per il tentato omicidio di un terzo rapinatore. Sebbene le dinamiche di partenza fossero diverse, la magistratura italiana ha applicato i medesimi principi sull'inapplicabilità della legittima difesa al di fuori dei locali commerciali. Il 72enne ha subito una rapina diurna a mano armata con coltello e pistola finta nel 2021, mentre il caso di Milano è nato da un tentato furto notturno. Anche le armi usate cambiano, passando dal revolver calibro 38 del gioielliere alle forbici da ufficio dei baristi. Il bilancio delle vittime vede due morti e un ferito nel caso Roggero e un morto nel caso di viale Cermenate.

I punti in comune
Eppure, i due eventi di cronaca viaggiano su binari giuridici speculari. In entrambi gli episodi, l'azione violenta dei commercianti è iniziata fuori dal negozio, in strada, quando i criminali stavano già scappando e non costituivano più una minaccia immediata per l'incolumità fisica dei titolari o dei loro familiari. Come sottolineato dai giudici, era evidente che i malviventi fossero in fuga. In entrambe le sentenze viene rimarcato come, secondo l'ordinamento italiano, non sia consentito uccidere per tutelare i beni materiali e che, nel momento in cui il pericolo di aggressione fisica decade, l'uso della forza diventa vendetta privata.

La differenza tra le pene
A differire tra le due vicende sono le pene e la valutazione del dolo. I commercianti cinesi di Milano sono stati condannati a una pena più alta in primo grado rispetto a quella definitiva di Roggero, proprio a causa della diversa modalità con cui è stato compiuto l'omicidio. L'uso prolungato di un'arma da taglio contro un corpo a terra, colpito con ben 44 fendenti, ha spinto i giudici a ravvisare un dolo d'impeto particolarmente marcato, anche al netto dell'attenuante della provocazione. In realtà un'altra differenza ci sarebbe, visto che per i due commercianti cinesi nessuno ha chiesto la grazia, ma questa è tutta un'altra storia…

https://www.today.it/cronaca/commercian ... ggero.html


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